作者: acer987 (宏碁幫) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 朱學恆／大學生這樣，該怪誰？
時間: Wed Nov 18 20:29:38 2009

台灣有一種天真 在教育議題上特別天真
先假設人性本善 每個人都會看魚兒往上游
然後回頭來檢視現實之後 再狂幹一番
結論就是除了自己之外 其它人通通不合格
對事情一點幫助都沒有

教育制度要抄哪一國 姑且不論
但一個制度就是有好有壞 你一定得付出成本
要菁英就要忍受幾乎贏者全拿的結果 大部分階級複製
要公平就要接受領頭羊被尻爆 神人出走的事實
但台灣有一種天真 又要馬兒跑又要馬兒不吃草

台灣主要的學校教育最確定的結果是資源分配
至於其他 很少
補習怎樣的根本不是重點
社會本身就是推手 社會沒有改變
憑什麼要學生改變 天真
學生走上街頭絕對是被河蟹掉 要錢沒錢 要戰力沒戰力

不要舉少數的例子 很厲害的學生一定有
品學兼優一定有 但大部分就是普通人
就算112 就算醬料又如何 考試制度只能篩出對考試拿手或認真與否
其他的品德什麼的 一點相關也沒有
問題是篩選品德要幹嘛 自爽嗎 社會的運作是這樣嗎
靠品德可以撐起這個社會??
這麼愛講道德 去對岸講阿

現實就是 我們很普通 每天為了過生活必需做點事
這些東西串連起來 各行各業 為了生存為了利益要競爭
如果資源豐富 有空大家可以讓生活悠閒一點 可以用比較舒服的互動
如果沒飯吃 每個人都是強盜 都是土匪 都是野獸
能夠講這些空話的 往往都是生活過太好的人
每天不管認真與否 錢自動入戶頭 又自以為社會單純 打打嘴砲不傷身
如果她敢一個人去校園外面 拉中輟生 到偏鄉去幫小朋友上課
去監獄聆聽每個人 那再來說這種高調吧
一個從小沒有餓過 一路在菁英圈長大 太多想當然耳的事情

112就要高道德 ??
這裡只有一件事是確定的 比較會考試
只要可以度過考試 就可以享受到比較多的資源
整個制度就是告訴這裡的人這件事
從小到大 要放棄多少自己的時間跟興趣 才能到達這個結果
制度有讓人適性發展嗎 一點也不 念了一堆沒用的科目
考卷一張接一張 又不是雞排
這個地方 生存的壓力就是考試
如果已經有辦法應付 為什麼不為自己要點什麼
翹課 睡覺 吃便當...社會上沒有這種狗屁倒灶的事嗎

不要自以為的把道德的外衣蓋在學校上面
它就是社會的某部分縮影
課堂時間 學分數 通識課 必修選修 師生比等等
這些東西不檢討 淨對學生做些莫名的要求
台灣大學想培養超級賽亞人喔
認清事實吧 這裡確定的是成績比較好的人
其他的不要想太多 反正遇到事情就就往學生推
這種環境 現實掛帥的環境 期待培養出品格高尚的學生??

如果說環境可以淺移默化 可以遷人向善
我想絕對不是開XX倫理課 然後叫學生必修可以做到的
記得國小有一種生活倫理課 最確定的是選什麼選項有分數
這個課在培養人說謊 如果很誠實的說看到亂丟垃圾假裝沒看到
就會被扣分然後被打...這種課如果有用 國小就已經教過了
醫師也要醫倫 法官也要法倫 大家都來倫一倫
改革改到最後都考試化 形式化 為了現實的利益
選的是有分數的答案 而不是誠實的答案 做做樣子罷了

基本的問題 資源 如果一個環境資源不充足 你期待這裡會培養出心胸寬大??
台灣的學校 資源最多就台大 但是 很遺憾 這裡的資源不夠
越來越覺得這邊像養雞場 人越來越多 到處都要人擠人
選課要人擠人 念書要人擠人 吃東西人擠人 住宿人擠人
人擠人的結果就是要學會怎麼更有效的自私自利
所以一張紙佔一排座位的這種鳥事太多了
高年級搶低年級的課 低年級亂修一堆湊學分的課
最後占到茅坑的不拉屎 想拉屎的沒茅坑
大頭只有典禮才出現 辦場面的時候拼命動員
各種空間想辦法賣錢 停車場 網球場 BOT宿舍
有錢的學院搞得都快可以自己開大學 窮的院還窩在古蹟裡
研究生如果一個月做工作才八千 比打工還少錢
教授想辦法接外務 高薪挖角就去香港
覺得這個地方 可以培養出??
從上而下都是一種緊密的競爭氣氛 向現實看齊
而這裡是台灣資源最多的地方 也只能這樣
其他地方只會更加的現實 不會更理想
上大學 邊讀書邊打工 趕快考慮之後的工作有沒有22K
就是這樣阿

那為什麼我們居然對這種環境抱持著高道德的想像
進百大是治校有方 吃雞腿是學生品德差
如果吃雞腿可以進百大 那是不是該推廣一下
台大越來越會做表面 建築物越來越漂亮
地磚一直鋪 教室一直整修 但學生生活空間越來越小
花錢找一堆外國學生美其名國際化 卻不把資源給本地生完整的外語課
指標性的東西往往是短期的 而台大在做殺雞取卵的事

心得文 晚點自砍 反正我只是台大的過客

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.218.128
推 Atwo:     ^^^  推這篇
噓 BluesHarp:^^^  噓這篇
噓 Dryfit:   ^^^  射這篇
推 MADDUX31:台大這幾天不是要評鑑?
推 choral:        堆這篇
→ s90034:   ^^^  箭這篇　112出戰了
推 nanchien:112魂
推 McRay:贊同
推 sapphiresilv:先幫你補血
推 wc2000n:  112友情推~
推 Rain0224:蔣公表示：魚兒往上游
推 MSchumi:期待118的論述
推 theeht:台灣就是這樣 支持出走
推 rock810:每個歹丸郎，只欠一個覺醒
推 Atwo:我覺得這篇說的很好阿 社會就是那麼現實 台大只是比較會考試
推 peace999:多一門倫理課～頂多就是多兩三次考試麻
推 sjpro:    112宣告開戰
推 ASTRAY:台大都這樣了，其他學校可想而知
→ Atwo:並不代表品德操性比一般人高 品德教育是要從環境和家庭做起的
推 yuyupig:  ^^^  箭這篇　112
推 rw0226:                                      轉NTU板否？
→ Anvec:進台大不一定要有品德 但是這個國家台面上的人就是太缺德
→ mooma:台大法律 禍國殃民
→ acer987:勿轉文 晚點自砍 沒八卦 只是篇抒情文
推 rofellosx:幫推
推 tenboguang:馬兒不是只會賣台嗎？
→ mooma:這文章很好阿 幹嘛砍
推 AGIknight:好有戰力
推 njpp:推這篇~ 很多高級自以為是的教授 搞不清楚現況還真以為優秀
推 waterspout:寫實啊
→ ILSYC:寫得很認真~  果然台大的~
推 inyei:我正想聽聽台大的人自己說說心得
→ mooma:一堆政黑政藍政綠文都沒在砍的 這篇就留著吧 科科
推 divus:推阿~  這篇真是太中肯了
推 Becque:不錯 有議題~
推 gzzzneww:這篇的確講到現實面  推!
→ Anvec:我已經分不出這篇文章是發自內心還是在反串了
推 a325000:中肯推一個
→ Anvec:就跟大小乘一樣
推 rw0226:砍個屁= =
推 iamycc2222:水喔  這應該去各大報投稿的
→ iamycc2222:別砍文
推 yuyupig:bow
推 njpp:這篇刪掉太可惜了~該m 好文 這位吼蘭老師太過自大自以為是
推 TimC:我覺得寫得很好啊...
推 mapleroyal:這篇漂亮  112推
噓 YukiPhoenix:拜託不要刪                            (等等補推
推 Atwo:這篇是我認為在這系列裡面寫的最好的一篇
→ njpp:不過說真的~ 真正爬到金字塔頂端的人 都不是靠讀書靠念書
推 XUFDRW5566:這是事實，有啥好戰。
推 tsuki244251:難得八卦版會有認真文
推 Roosevelt:推這篇
推 sakura39:~
推 YukiPhoenix:版主快M不要讓原PO自D阿= =
→ njpp:教改的源頭~ 還不是李遠哲 吳京這些 台大校友弄出來的?
推 Delicious0:這篇中肯啊 不得不推 !!
推 nuclear:推這7篇
推 milua:不只112 每間都一樣阿..
推 Nilo:push
推 littlesafe:有同學說 他小時候生活與倫理考不好 媽媽就教他說:
推 easycool:我覺得從這系列的文章看來，還是有很多很有想法的學生
推 jack77823:推~
→ littlesafe:"就選跟你平常的行為相反的選項就對了"
推 Kapenza:推
推 yoyobo:
→ Delicious0:你這篇應該投到報社去 敲醒那些老傢伙的腦袋
推 neoms:菸酒生一個月有8k算很高了...
→ mohiwa:但現在學生普遍自覺性不高也是現實啊…
→ eva19452002:你說法的口氣好像我老闆哦
→ inyei:其實也有很多很有想法的教授  只是他們都被認為不是教育專業
推 njpp:吼蘭一個教授~還輸你這一個T大生 吼蘭他兒子還不是去美國
推 yoyobo:
推 Calderon:推
推 sxt56862:→ littlesafe:"就選跟你平常的行為相反的選項就對了"
推 Yuwuen:過客是怎樣XD  你已經挑一個比較不爛的蘋果吃下去了
推 scott1man:GOOD 好文 和版上主流風氣差很多 希望你不要刪 給大家看
→ sxt56862:你怎麼知道我都選相反的選項 然後考100分耶 真神奇
推 cyrup:中肯啦，別自砍    我備份了
→ neoms:不要刪 +1
推 Teggsea:這篇說的很好~~~
推 yuyupig:XD
推 Algieba:中肯~
推 searoar:寄給張爸
→ gzzzneww:贊成寄給張爸 +1
推 snowgod:推!!
推 iverson7394:112~~~~~!!!!!!!!!!!!
→ scott1man:不同的想法激盪是很棒的 比同樣的人自HIGH差多了 請別刪
推 lonelysam:113幫推
推 schrei:推
推 uiorefd:中肯阿
推 FLYYUY:講的冷血夠中肯...利益掛帥...
推 ethanols:同意  實力比品德重要  現實上
推 kevin0210:我覺得寫的很好阿
推 tenboguang:紅藍只不過是想消費台大罷了    其實根本不需放在心上
推 fur:這一系列唯一中肯文，可惜作者想自刪，跪求作者別刪。
推 Joliner:先推一下認真文
→ fur:你寫的比朱學恒好多了。
噓 nanchien:112需要高道德!!!!
推 shizukuasn:推
→ acer987:過一兩天再刪 不過這真的不是什麼重要東西 只是抒發情緒
推 spas12:我認同原PO的看法~尤其是看到國際生看不懂英文考題時....
推 rockyegg:很好的心得文
推 kkman321:偉哉!這篇真是點到台灣問題的重心 原po將來如果成為政府
→ kkman321:要員 必定是台灣人的福氣!
推 AndKobe:PUSH
推 VictorTom:推這篇有寫實到; 但是只要人性是自私的, 資源再多也沒用
推 apflake:推一下,有戰到重點
推 mosmos:這篇也可以適用在119，也是把一堆錢給果仁
推 asuralee:默默推...
推 s501xx:不是112的推...
推 mmm333:
推 chjimmy:推
推 zeki621:中肯推
噓 max9797:能力越大，責任就越大
推 tsubasawolfy:^^^^^^^^^^^^^^^那只是鱉三想偷懶過日丟出來的套數
推 sulunpas:錢沒有對症下藥，只會"品德教育"的消化預算
推 ticketwoon:推
推 f202097:台灣哪間大學不是把錢狂給歪果人然後自爽國際化?
推 blaxo:推
推 MoonAndEye:我們也只是人呀......
推 gso5566:中肯推
推 Reficuly:好文 給推
推 maisakurai:中肯啊
推 gros1114:我推這篇
→ posan:別砍 加班中 待我有空好好詳閱
推 a00049g:好文
推 afternight:不只112如此~唉唉  中肯推
→ peter308:   一堆人看到是ip 112發的 就高潮了....有點判斷力好嗎
推 kyphosis:推~
→ peter308: 我最近會用一個112ip 的新分身上來陪大家玩 請拭目以待
推 tenboguang:是彼德耶^^
推 jeromeshih:推,寫實文章
推 mamaka:中肯 寫實文章
推 lanver1220:說真的 那些學者真該聽聽中下階級學生的話
推 blackmail:GOOD!
推 ffaarr:推一個。
推 ru04hj4:<=0k菸酒生
噓 elitepp:噓這篇 高道德跟112沒關聯 本來就該高道德
推 timmyen:吃雞腿沒道德嗎
→ elitepp:還有 台大最沒資格哭哭資源不夠
推 Modchip:http://ppt.cc/hwrs 不要砍，我備份了，醒世文，寫的很好
推 IKURAQ:深得我心~
推 waterstone:不愧是112真的是言之有物不簡單    別刪啊~
噓 e1q3z9c7:沒重點
噓 moonlind:這篇東西只講了一半~可以現實主義~可以成績至上
→ moonlind:但是...不能"天下唯有讀書高"
→ moonlind:修車~掃馬路~社工~建築工人~那樣不能就業
→ moonlind:建築工人考建築的~修車考修車的~愛讀書研究的就去研究
→ moonlind:而不是每個孩子都往大學研究所推~修車技術一流講話也不夠
→ moonlind:一個大學生有力~~這就是社會的病
推 ggly:太棒了，這篇該Ｍ了！
推 greatshiau:推
推 Caltren:推啊
推 a09116:先備份~顆顆
推 redblouse:這篇改一改可以投社論 會上
推 jack020408:======選的是有分數的答案 而不是誠實的答案==推這句
推 MetaMisty:不只是台大……所有學校都在這樣搞啊……= =
推 jack020408:我就是選了太多誠實的答案 害我沒上台大
推 oldchibye:中肯到爆
推 dimer:YEAH!! HURRAH!!
推 sizumaru:這篇文章唸起來好像有點押韻  建議大支或金毛改成rap
推 des1987:推
推 out7:好感動~
推 aj726:戰力十足阿!給個推
推 shrodinger:在位者初一張嘴很容易阿，只會活在自以為美好的過去
推 aking345:勇者給推!
推 purplemaple:太中肯!
推 a22650619:勇者啊
推 doordie25:段落分明，不過最後要是有統整出明確表達訴求會更好
推 arlcurten:推這篇
推 northfire:勇者給推!   戰力十足!
→ e1q3z9c7:等你再長大一點才會知道道德是用來幹嘛的
→ ktprms:借轉～～3q！
推 walkcloud:戰力十足又言之有物阿!!!!  別刪!!!!!!!!!
推 lapentti:推
推 chriter:這篇中肯到不行
推 craigchu:戰力很強大
推 xiaoyu:老兄,你作文一定超強...有條有理,前後呼應..厲害
推 airwaves06:超級中肯！   版主  出來m文啦
推 f202097:大哥別砍  是好文
推 desolate:好文  別砍
推 Yie:
推 small2th:推...........中山研究生才3000  8000很多了 QQ
推 Avanger:幫推!
推 nicayoung:不只台大   現在教育從上到下  都是做表面  好看嘛
推 McRoberts:推戰力十足  有空多寫些文章吧
推 chevalierxd:中肯
→ chevalierxd:豬寫的根本不是重點 東扯西扯一堆
推 justben:推@@
→ chevalierxd:雖然看得出來豬想表達教育制度和社會問題 但扯太遠..
→ fox198712:高成績不一定高品德!把國家搞垮的不少都是台大出身啊
推 by216:推
推 timemaker:台肯!   一大堆人自以為清高，真噁!
推 Leika:中肯推！
推 tempest:猛侯
推 SnowLeo:讚
推 Bluebear:推!!!
推 youyou4509:推!!
推 anyweather:這篇戰力真強 讚  希望洪蘭看一下 真是大快人心
推 tnav:大家都來倫一倫, 說的真好
噓 light20735:砍屁喔!?不准砍!!洪蘭還沒有看
※ ptntp:轉錄至看板 Test                                           11/18 23:32
推 ellema:樓上噓屁阿 要砍也不是你決定的!!
推 nickivan:最愛講道德的不就是那些自認比別人高級的人
推 Tristanh:讚
推 Kongya:高年級搶低年級的課 低年級亂修湊學分的課 中肯
推 icemouse:很實際很中肯
推 Qtion:這篇太強大了
推 raistlee:借轉，3Q~
推 benzs520:水喔
※ raistlee:轉錄至看板 CMU_D27                                     11/18 23:51
推 copyer:您認真了....
推 ghghfftjack:112超戰魂
→ cwind07:其他都很好，唯一機車的是說台大資源少，人多，拜託，台大
→ cwind07:拿全國高教多少預算還嫌不夠？那其他學校是怎麼過？
推 ahbean:淚推「窮的院還窩在古蹟裡」...112窮所真的很可憐>"<
推 winterberry:文末說預算被拿去做表面了.......
推 claba:淚推這篇~
推 gamelag:推認真中肯
推 alalala:幫高調再高調
推 kizu1124:中肯!!!!!!!!!!!!!
推 flamethur:寫得太好了 借轉個人版珍藏<(_ _)>
推 noveltsai:同為前台大人淚推~
推 piecevan:不推對不起自己
推 rinsoukan:推一個
推 evilpoa:112魂!!
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※ 編輯: RainyCity       來自: 140.115.204.90       (11/19 01:10)