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※ [本文轉錄自 azules 信箱] 作者: DreamYeh (天使) 看板: Tech_Job 標題: Re: [請益] 分紅費用化的影響 時間: Mon Nov 19 19:12:31 2012 : 外資怎麼會去跟員工計較,記較的是那些大老闆,他們還是可以費用化, : 但費用化後公司的股價就會下降,如果不費用化對小股東來說真的是虧大了。 : 要怪去怪那些無良老闆吧。 回一篇自己寫過的文章@@ 最近又開始在吵起「員工分紅費用化」的課題,由其是台灣高科技產業, 陸續被韓國打爆、甚至最近也快被中國追過時候,更是許多人開始回過頭 來「檢討」這個政策。 有些人可能連到底啥是股票分紅費用化都不知道,或只知道點皮毛,就跟 著大家你一言、我一語地爭吵,卻不知道真正的癥結在哪。 尤其台灣呢~什麼都很喜歡泛政治化,當年要實施股票分紅費用化,是綠 執政,藍營說害死科技業,綠營說這樣才公平,實施後呢~就截然相反, 綠選民說都是政府害死科技業,藍選民說就是這樣才公平! 是故就自己認知,說明一下什麼是股票分紅費用化,當然也順道評論一下 這個政策帶來的影響。 -------------------------------- 員工(股票)分紅費用化是什麼呢? 拆成幾個字彙來看就清楚了。員工分紅,是什麼?所有工程師應該都知道 吧~簡單來說就是大家能拿到的錢錢。 費用是什麼呢?更簡單了,就是公司的花費、支出。所以合起來呢,簡單 說來就是「把員工拿到的分紅、股票 算入 公司的花費」 股票分紅費用化實施前,公司的盈餘是這樣算的,假設公司今年收入,扣 掉人事成本(薪水)、行政費用、產品成本..巴拉巴拉,盈餘有1000萬好 了。那接著怎麼算分紅呢? 現在公司決定,拿出500萬給員工當股票分紅,所以公司盈餘就是500萬對 吧?  不、不,無論你多驚奇,以前不是這樣算的!假設這間公司這時候股價是 100塊,發出一張股票就是給員工 100x1000=10萬塊,因此 500萬呢,理 論上發出了50張。 但公司計算盈餘時後是這樣,一張股票他們是當10塊錢來計算!因此公司 跟股東們報帳是寫 1000萬-(10塊錢*50張*1000股) = 950萬!! 也就是股東們雖然看到950萬這收入,實際上收入僅僅500萬而已!接近一 倍的差距,當然不是鬧著玩的!股東們拿到的股利、股息,本來也許有95 塊,現在剩下50圓給大家分,站在小股東立場,你覺得這樣公平嗎? 當然不公平! 而外資們也開始叫叫叫啦,譬如說當時某間科技公司,號稱收入有幾十億 ,EPS高達90幾,結果外資一深入研究,發現實際上真的收入竟不到十億, 那我沒去調查的話,豈不是給你投資下去了? -------------------------------- 因此政府就明文規定,正式實施「員工股票分紅費用化」,也就是以後你 分給員工分紅啦股票啦,就一定要算入費用(公司開支)裡面!你跟大家 報帳說你盈餘10億,那就是扣掉成本、分紅後,就是10億,不要給我偷偷 拿給底下員工! 這樣看來,分紅費用化,真是個公平的政策啊!是不是覺得早該實施呢? 可惜,這樣的「公平、良好」的政策,還是間接性地把台灣科技業給害慘 了! 而問題的癥結,不在政府,更不在那些辛苦的員工(科技工程師)們,問 題的癥結,在於企業老闆。 -------------------------------- 員工分紅費用化實施前,老闆們可樂了!譬如說剛剛舉的例子,明明盈餘 才 500萬,但我可以對外說我的營收有 950萬喔!快來投資我!老闆樂得 賺取大量散戶股東們的投資,反正呢,給那些員工的分紅,事實上是由所 有股東們分擔的,對老闆來說根本沒差! 員工分紅費用化實施後呢?就不一樣了,企業老闆們就不能在虛報帳目了 ,以前可以給工程師們 500萬分,現在若還是給工程師們 500萬分,那公 司盈餘就會下降,股價就會下滑、投資散戶們就會跑,連帶得使自己利益 損失。 不過呢~這些老闆可精得很!既然這樣嘛~我就不要給工程師們那50張股 票就好了嘛!假設以前公司有10個工程師,一個人可以分 5張,算起來賺 50萬元。現在呢~不好意思,現在開始沒有股票只有獎金,而且還給你綁 約,最後平均一個人只能分5萬塊還分三年領! 你要怪?!不是我害的!是這個政策害的!去怪國家! -------------------------------- 但工程師可不是各個都笨蛋,老實說所有工程師過去大多都是經過層層考 試,高中可能都前幾名,上一流大學電機系,會各個都這樣乖乖認命嗎? 當然不會! 以前呢,能進竹科,就是個尊榮的象徵,所謂的科技新貴嘛!當時年收入 沒兩百萬,別說你有進竹科!拿的錢多,大家自然願意加班賣肝,為了能 在分紅時候,比別人多個幾張股票! 舉個實例來說吧!假設2002年,一位科技宅宅進入一家竹公司。第一年進 去,月薪大約 6萬,年領14個月,第一年拿了1x張股票,公司股價大約50 ,因此年收入=6*14+1x*5=150萬元!這個價錢在當年是非常正常的行情。 實施分紅費用化後,這些工程師們,月薪可能來到7萬圓,可是沒有股票 可領了!公司說都是股票分紅費用化造成的,要大家「共體時艱」。分紅 可能增加到50萬,於是年收入變成 7*14 + 50 = 148萬!工作幾年,年收 入竟反而降低了~這還不考慮通貨膨脹、房價高漲、勞健保費用上漲這些 問題呢!(這個行情我想你我都非常清楚是否合乎現況) 於是呢~很多人發現自己辛苦奮鬥,年底可能才多那個不會太混的中間份 子幾萬塊! 有的人選擇任命,繼續維持像以前一樣的工時和工作品質,爆肝,然後過 勞死,最後還可以領公司幾萬塊的白包呢! 有的人則選擇降低工時,以前每週做70小時,現在每週給你降到60小時。 讓那些老闆、一級主管們各個在憤怒「你們怎麼都不加班了!!」更有理 由扣光工程師們的分紅 (p.s. 勞基法規定:每兩週工時不得超過84小時.............) 以前,一直到晚上八九點,整個竹科園區都是燈火通明。大家都努力加班 。力行路到七八點時候呢,只有零星車潮,這且還大多是進出金山街,買 個晚餐就回去加班的! 現在呢?似乎蠻多工程師醒悟了~過十點之後,許多竹科科技公司都熄火 ,忽然一堆人發現,家庭生活比較重要,各個都回家陪小孩了。之前小孩 連爸爸都不會叫,現在終於可好好彌補了! 於是乎大家工時不如過往,產業效能、解 BUG的能力當然也不如過往快速 積極。這一切,都可說是「股票分紅費用化」造成的蝴蝶效應。 當然,造成台灣科技業逐年下滑的還有許多事件,2008的美國二次房貸危 機、是韓國壟斷上下游的3C產業發展、中國崛起、乃至接2011的歐債風 暴。環環相扣。而股票分紅費用化的影響也只是其中的一環罷了! 但這真的是股票分紅費用化政策錯誤的影響嗎?如我們之前所陳述,企業 老闆們也不過就是財務要透明化,分紅給員工,會增加檯面上的虧損。如 果這些企業老闆們,能好好權衡「股東的權益」和「員工們應有的收入」 ,那這些問題其實根本不存在! 可惜,到目前為止,許多企業老闆、主管們,還是抱著「又要馬兒跑、又 要馬兒不吃草」的心態。把工程師權益受損的問題,全丟給「股票分紅費 用化」。 你要問他們對於工程師們因為收入降低、不願意在花這麼多時間在工作上 的看法呢....報章雜誌也寫很清楚了:「現在年輕人果然都是禁不起操草 莓族!我們那一代喔好勤奮啊.........」 於是變成悲慘的惡性循環....... 當然啦!也逐漸有許多好的科技公司企業老闆,開始正視這些問題,真正 能面對股票分紅費用化造成的公司盈餘透明化的衝擊。權衡「工程師應有 的收入」和「公司盈餘」的翹翹板。讓工程師們能得到應有的收入,願意 更積極付出,為公司帶來正面的提升。 但這樣的公司,究竟是多數還是少數,就看大家怎麼看了.... 故事繼續在寫著....後續有人認為會正向發展,有人認為會一去不回,無 論如何,請大家抱著樂觀的心,讓我們繼續看下去吧..... -------------------------------- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.251.189.163
furuuchi:講什麼台灣人才流失, 終究只是在不爽自己沒股票領罷了.. 11/19 19:20
leouni:工作就是賺錢 難不成是做身體健康? 不爽沒股票? zzzzz 11/19 19:25
futurestar19:好文給推 11/19 19:26
leouni:另外像TSMC是台灣本土企業 抑或是"外商"? 到底最爽是誰? 11/19 19:29
uxijgil:不好意思 請問一下 所以最後得到什麼好處 ? 11/19 19:38
uxijgil:投資環境有比較好 ? 散戶投資的報酬變高 ? 11/19 19:38
uxijgil:沒有戰的意思 對這塊單純不熟悉 11/19 19:38
ngu770502:這篇可以M 11/19 19:47
yozeng:以前股票和現在哪個好做? 分紅費用化後 散戶股票有撈到嗎 11/19 19:52
yozeng:我想是沒 11/19 19:52
supreman:我以前就說過,分紅費用化一定會降低科技業競爭力 11/19 19:56
supreman:不過太多1樓這種人....台灣人就是見不得人家好愛內鬥 11/19 19:56
supreman:鬥完工程師分紅,鬥老師太爽,鬥公務員退休領太多 11/19 19:57
WenliYang:1樓這種人 真的很可怕........ 11/19 19:58
supreman:結局就是大家一起沉淪一起窮,不然就辦個黨證吧 11/19 19:58
※ 編輯: DreamYeh 來自: 111.251.189.163 (11/19 20:01)
furuuchi:競爭力咧, 你嘛幫幫忙, DRAM業是怎麼垮的? 11/19 20:13
furuuchi:你可不要說是因為分紅費用化造成的唷, 11/19 20:14
DreamYeh:我有寫到那只是一環、也有提到韓國上下產業崛起... 11/19 20:16
pinkkate:推這篇 很多人都搞錯目標了.. 11/19 20:21
INNN123:沒分紅費用化會害慘科技業??..請PO文者出來說明如何害慘.. 11/19 20:30
DreamYeh:都說了政策本身沒問題= =.. 11/19 20:32
ccpc:我必須說句公道話,分紅費用化之前,台灣的DRAM還是有賺錢的 11/19 20:33
ccpc:正如這篇所說,不發錢之後,誰會把公司當軍營在賣24小時阿 11/19 20:34
ccpc:所以阿扁被關到死我一點也不會可憐他,受死吧,科技業的罪人 11/19 20:34
cangming:其實分紅要不要費用化反映了一個問題 領取的如果是股票 11/19 20:36
cangming:相當於自己成了公司產權的小股東 但如果只是單純的錢 代 11/19 20:37
pinkkate:看到某樓開始扯阿扁,忽然覺得原po第三段寫真好 11/19 20:37
cangming:表的意義就完全不一樣了 而且如果公司的表現平穩 其實股 11/19 20:37
cangming:票的抗通膨能力是比較好的 11/19 20:38
cangming:所以當分紅費用化迫使大部分公司將分紅改為獎金的時候 大 11/19 20:43
cangming:家對公司的向心力也就降低了 但也只是逼使不正當營運的 11/19 20:44
cangming:公司面對事實而已 11/19 20:44
WenliYang:其實就是打原形 證明台灣大部分公司還是很爛..... 11/19 20:46
hilbert789:你的股價10塊錢是怎麼算的? 11/19 21:05
eterbless:樓上 股票一開始面額就是十塊......... 11/19 21:09
eterbless:所以原本的股票分紅=多印股票增資 11/19 21:10
Blulala:樓樓上... 10塊是面額 11/19 21:11
Blulala:簡單的說,以前在t公司工作每天16小時,費用化後剩6成年薪 11/19 21:13
Blulala:很多人就降低工時,導致生產力變少,公司獲利下降 11/19 21:14
Blulala:股東的權益自然會有影響... 每一個部分都環環相扣囉 11/19 21:15
jokker:中肯好文 11/19 21:22
tihs104:如果修法變成領股票 但是費用必須實扣呢? 這樣應該會好點? 11/19 21:36
tihs104:所以分紅費用化 如果要讓工程師們拿一樣的 老闆就會虧 11/19 21:36
tihs104:台灣有幾間的老闆捨的呢 11/19 21:37
cangming:應該會好很多吧 因為員工的努力成果確實有可能反映在股 11/19 21:39
jww:分紅費用化也稱不上什麼公平,只是要把帳弄清楚而已。帳不弄清 11/19 21:40
cangming:價上 有這樣的心態 公司與員工就不僅限於顧傭關係而已 11/19 21:40
jww:投資機構只會有更多的疑慮。至於工時那一段,寫得太想當然爾了 11/19 21:41
jww:員工如果有工時的選擇權,早就不會有所謂的血汗工時 11/19 21:43
ray2501:關鍵本來就在於公司的賺錢能力和分紅政策 11/19 21:44
jww:而且舊分紅制度最大的受益者還是高階管理階層,看新加坡人老曹 11/19 21:44
ray2501:而事實證明,台灣很會賺錢的科技公司不多,會發的更少 11/19 21:45
jww:要為這件事“喊冤“就知道誰受益最大了 11/19 21:45
tutowuu:中肯 一分錢一分貨 重賞之下必有勇夫 11/19 21:52
silencedance:降低工時跟生產力減少到底有啥絕對關係.. 11/19 21:53
cangming:樓上就算不是絕對關係 至少也是正相關 11/19 22:05
yrrh:推這篇 11/19 22:07
WenliYang:老闆覺得有關係 沒看到你的奴隸樣就不爽 11/19 22:07
Blulala:Sil大,你覺得一天工作16小時跟8小時沒有差別? 11/19 22:13
yozeng:我覺得有差 壽命會變短, 至於實際產出 那就不一定 11/19 22:15
yozeng:不過心甘情願和不甘不願做事 產出一定有差 11/19 22:15
hugowind:工作不就是要賺錢? 夠多錢才是犧牲的誘因~ 11/19 22:23
lovetyrano:管理階層拿多是必須的,沒有好將領怎麼打仗? 11/19 22:23
cangming:合理多跟播削是兩回事 11/19 22:25
pinkkate:大家都願意領300萬年薪跟100萬年薪做一樣事情的話 是不會 11/19 22:43
pinkkate:影響生產力啊XD 11/19 22:43
zaxscd0001:我相信你了 11/19 22:44
bigbigbig123:太多1樓這種人了~~~船沉了~大家都沒得玩 11/19 23:16
dadahuang38:解說清楚! 推~~~ 11/19 23:18
FISHTSAI:白話說明 給推~~~ 11/19 23:36
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: azules (220.136.162.230), 時間: 11/19/2012 23:43:44