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2011-06-11 自由時報 記者劉力仁、陳慧貞/台北報導 常因本土戲劇節目內容違規被罰的民視,本月份執照6年期滿申請換照,國家通訊傳播委員 會(NCC)委員會議昨天下午確認「附條件」通過,民視未來1年內,如果違規次數超過8次 ,可能面臨跟年代綜合台一樣,執照被廢止命運。 民視自製率佳 得獎多 民視過去6年內共違規67次,罰鍰總金額1716萬元,紀錄不佳,但值得讚許的是數位化佳、 自製率佳、得獎多,NCC綜合考量之後,訂出未來一年內,民視違規紀錄相較前一年必須減 半的「撤照條款」。 由於民視從去年6月11日至昨天違規紀錄15件,換言之,未來一年只要達到8件違規,民視 就可能面臨跟年代綜合台一樣的關台命運。 NCC營運管理處副處長黃金益表示,這項條件視為營運計畫的一部份,如果未來一年民視違 規次數達到門檻,將依照行政程序法第123條,經委員會確認之後,就換照處分為部份或全 部廢止。 加強把關 避免挨罰 另外,民視也承諾NCC將增加兒少節目比例,今年10月1日起,每週播出兒少節目不會少於 5小時,其中新播及自播不少於2.5小時;民視無線台會加強戲劇節目編審及自律機制;換 照半年之內,每個月辦理2次員工教育訓練及節目分級制度相關訓練;換照日起1年內,每 2個月辦理焦點團體座談,蒐集外部意見改善節目品質;全面停止製播「資訊型節目」, 避免節目廣告化。 民視節目經理趙善意表示,關於節目挨罰次數,台內目前已增設、加強把關,將更嚴格執 行對台內各類型節目品管,也從這次換照,獲得學習、教訓經驗。 http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/jun/11/today-show14.htm -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.223.207.213
ianqoo2000 :真的還假的?!= = 06/11 07:07
robeant :這樣會不會太誇張... 06/11 10:15
rainchengod :所以父與子應該會走很溫馨的路線 06/11 10:20
ZABORGER :NCC欲加之罪何患無詞 要罰也該先罰又髒又變態的泣吧? 06/11 10:56
mancuteboy :NCC真是無聊 06/11 11:00
delmardidi :還不就NCC想滅掉這個收視高但立場和他持反的電視台 06/11 11:06
lattepudding:民視是無線台要當模範生..隔壁明明比較誇張 06/11 11:06
delmardidi :我想這個政府想滅掉民視很久了吧 06/11 11:07
Jn76 :泣最近真的有比較誇張 06/11 11:48
kreites :不知道跟MLB HD有沒有關... 06/11 11:52
Dejan :因為ftv是無線台的關係吧 無線台執照本來就會更嚴苛 06/11 11:55
icion :顏色也有關係...... 06/11 11:57
lattepudding:有線就可以亂來...NCC的標準在哪??? 06/11 11:59
tdrider :其他三台都買片來播就比較高尚嗎 06/11 12:04
force5566 :隔壁買支那電視來播,舉辦支那星光大道就比較高上? 06/11 12:52
force5566 : 尚 06/11 13:03
Dejan :說不定加上收視太高遭忌 看那個0.68就在慶功的某台XD 06/11 13:03
yspen :講那麼多還不就一句藍營政府想滅掉綠色電視台啊 06/11 13:04
Tina2255 :雖然受不了八點檔的時數太久,但自製的用心值得嘉許 06/11 13:42
Tina2255 :民視加油! 06/11 13:43
Tina2255 :希望能增加節目的多元性 06/11 13:43
mirageQ :緊箍咒下來了 06/11 13:44
whyy :像其他台買暴力滿滿死人遍野兒童卡通就可以過關 06/11 13:48
whyy :民視戲劇節目內容比起以上卡通實在普級太多了 06/11 13:49
icion :多啦A夢也是暴力+色情 要不要也罰一罰 06/11 13:50
whyy :可見NCC可以要求播出時數 這樣為何不要求同齣戲劇 06/11 13:50
whyy :節目周播時數 才是真的讓節目內容可提高品質 06/11 13:51
whyy :其他無線台根本不照顧本國勞動權 民視比起來好太多 06/11 13:52
robeant :有死人遍野的兒童卡通啊?大家快去檢舉XD 06/11 14:05
robeant :有的台自製劇很少卻不用罰?這不規定一下嗎? 06/11 14:07
Dejan :其他無線台根本不照顧本國勞動權 民視比起來好太多+1 06/11 14:25
blurdream :父與子可以參考蔡明亮的河流這部電影 06/11 14:30
blurdream :相信民視會馬上關台 哈哈 06/11 14:31
Chantaljones:XD上面有些人是認真的嗎?看看特戰 新兵 .. 06/11 14:43
Chantaljones:說到底無線台 台視比較值得推而已 肯自製 也會買戲 06/11 14:43
Chantaljones:之前劉伯溫後期再亂 也比現在的業是人生好很多 06/11 14:44
Chantaljones: 夜市 06/11 14:44
MM16 :台視值得推???看看那八點檔獅子女兒 沒有暴力??? 06/11 15:23
MM16 :八點動不動就播中國劇或韓劇 有比較好???? 06/11 15:24
icion :台視的八點檔好像也有暴力的橋段 說到底就是顏色的 06/11 15:32
icion :對或錯而已 06/11 15:32
kreites :說實話 跳脫不出顏色 只有自己痛苦而已.... 06/11 15:53
Chantaljones:說真的至少比民視好^_< 人家有暴力有比夜市人生多嗎? 06/11 16:10
Chantaljones:只要扯到民視什麼的就說顏色不對.. =ㄦ= 06/11 16:11
Chantaljones:更別說夜市人生變成[怎樣了 06/11 16:12
Chantaljones:而且嫌人家播外來劇怎樣的 應該思考為什麼大家電視 06/11 16:14
Chantaljones:寧可一直停在某兩台上面 06/11 16:14
Chantaljones:別跟我說其他台自製劇都比某兩台差= = 06/11 16:15
jorz :支持NCC 灑狗血的片段可以不用那麼多 06/11 16:15
Chantaljones:要人家別買戲 又不支持人家 寧可看迴圈戲 真難伺候 06/11 16:17
MM16 :某人思考邏輯有問題 呵呵 06/11 16:21
robeant :那是倒果為因吧!想要收視好自然得好好經營觀眾 06/11 16:21
robeant :三民這兩台的觀眾也是養一段一間才養起來的 06/11 16:22
robeant :又不是一開始收視就很好!不經營觀眾怪觀眾不買帳 06/11 16:22
Chantaljones:噗 經營觀眾阿XD 劇情差 請問妳們有轉台去看過別台的 06/11 16:23
robeant :買外來劇來填黃金時段才是便宜行事的作法吧 06/11 16:23
robeant :有啊!只要是自製劇我家人都會看啊 06/11 16:23
Chantaljones:更別提"經營"這件事情了 人家劇本本來就沒要拖 如何 06/11 16:24
Chantaljones:養戲? 結束了 又得換新的一齣上來 06/11 16:24
robeant :台視隔檔的自製劇也是有看 06/11 16:24
Chantaljones:而且某些人的遙控器 還是繼續停在某兩台上面 06/11 16:25
robeant :經營觀眾指得是持續拍自製劇這件事 06/11 16:25
Chantaljones:我也不知道上面一堆批評別人買戲的人 有沒有看過別台 06/11 16:26
robeant :像中視愛剪片、調時段,收視低不意外 06/11 16:26
Chantaljones:所以我沒提中視阿= = 06/11 16:26
robeant :況且養不同的收視群也是方法,不然光陰得收視怎來的 06/11 16:27
Chantaljones:問題是光陰的收視跟某兩台比如何呢^_<? 06/11 16:27
robeant :搶現有的收視群搶不過三民可以去開發新的收視群 06/11 16:27
robeant :光陰最後的收視率頗高喔 06/11 16:28
Chantaljones:你有發現是"最後的收視"嗎 = =? 06/11 16:28
robeant :總之你東西端出來消費者不買帳還怪消費者嗎? 06/11 16:28
robeant :收視本來就不可能一開始就高啊 06/11 16:29
Chantaljones:喔 那請問消費者沒買過產品 可以上網抱怨產品不好用? 06/11 16:29
robeant :樓上您如何知道消費者沒試過呢? 06/11 16:30
Dejan :不喜歡扯顏色 但不要認為民視的觀眾都有顏色可以嗎 06/11 16:30
robeant :況且商品能不能被買帳是經營者要努力的 06/11 16:31
Chantaljones:你可以說東西不吸引你 但嫌人家沒怎樣怎樣 人家改善 06/11 16:31
Chantaljones:無視 繼續罵 不知道是? 還有我之前也有看民視 06/11 16:31
Chantaljones:是這邊某些人 無限上綱到顏色 = = 06/11 16:31
Dejan :況且某些無線台本來就不經營觀眾 這沒有說錯 06/11 16:32
robeant :買外來劇跟重播舊劇本來就是便宜行事的作法 06/11 16:32
robeant :也讓許多演員無係可拍得出走 06/11 16:32
Chantaljones:某兩台 這樣拍 演員就沒出走跟受不暸嗎= = 06/11 16:33
robeant :我也不喜歡題顏色,但再違規8次就要撤照很難不聯想 06/11 16:33
Dejan :我家在牽牛花上演時就拋棄民視八點檔 但播外來劇是 06/11 16:34
robeant :如果就上面有人提到有的卡通也很暴力,那為何沒事 06/11 16:34
action1988 :三民兩台的觀眾也是培養很久才起來的 如果其他台連三 06/11 16:34
robeant :但是也有演員是一直拍的,天天ON其實很好賺 06/11 16:35
Chantaljones:你確定民視違規只在暴力嗎= = 06/11 16:35
action1988 :檔都是光陰這種好戲還怕觀眾養不起來嗎 端不出好吃的 06/11 16:35
Chantaljones:這兩台拍戲 演員流動就很高了= =? 06/11 16:36
robeant :對於某些得負擔龐大家計的演員而言是很有助益的 06/11 16:36
action1988 :面來吸引消費者反倒怪消費者不識貨 真是莫名 06/11 16:36
Dejan :是怎樣 播韓劇大陸劇?至少民視很肯給本土老演員機會 06/11 16:36
Chantaljones:噗..愛提的光陰 收視也是最後才起來 06/11 16:36
robeant :就是因為只有兩台,卡不到位的演員只好出走囉 06/11 16:37
Chantaljones:很肯給機會 = = 某人不覺得 戲劇臉孔都那些在輪瞜 06/11 16:37
action1988 :最後才起來很正常啊 觀眾長期流失 要回來沒那麼容易 06/11 16:37
robeant :本來就是係有好口碑最後收視才會起來的 06/11 16:37
robeant :這有啥問題 06/11 16:38
robeant :且觀眾本來就得養,像華視現在不管播啥收視很難起色 06/11 16:38
robeant :觀眾跑了就很難再回來,不養觀眾收視低剛好而已 06/11 16:39
delmardidi :只能一直拿光陰來比還蠻慘的,都下檔多久了 06/11 16:39
Chantaljones:恩?那夜市現在有養觀眾瞜? 06/11 16:39
Dejan :剛提到的牽牛花也是靠口碑養觀眾 戲好就有人看 戲 06/11 16:40
robeant :三民一直有在養觀眾啊 06/11 16:40
robeant :但是養觀眾要「持續」才會有用 06/11 16:40
Chantaljones:噗..現在這種劇情叫做養觀眾= = 06/11 16:40
action1988 :夜市現在算保持吧 跟高收視時期相比或許有跑掉些觀眾 06/11 16:41
robeant :一下子被自製一下子播外劇風格又不固定很難養 06/11 16:41
action1988 :ps.高收視時期是指世間路那種10up的 06/11 16:41
Dejan :的品質不穩怎麼養觀眾 三民曾做過多少經典本土劇才把 06/11 16:42
robeant :不然你覺得要怎樣才叫養觀眾? 06/11 16:42
delmardidi :民視從長男的媳婦和飛龍在天到現在很多都是經典 06/11 16:42
Chantaljones:XD是阿 我能想到葡萄園後面葡萄園不見 06/11 16:42
robeant :我記得民視八點檔是到春天後母心才起來的 06/11 16:42
Chantaljones:娘家後面變成小三XD 06/11 16:42
action1988 :所以民視也算有流失觀眾 06/11 16:42
Dejan :觀眾養起來..不要再跳針了 (r大a大 我先告退XD) 06/11 16:43
Usamiakihiko:民視的八點檔風格一直都很固定阿 06/11 16:43
Usamiakihiko:但別台的話,我就會先觀望一下到底是啥故事內容 06/11 16:43
Usamiakihiko:不過我是台中華民四台輪流看... 看當下劇情橋段決定 06/11 16:43
action1988 :D大掰掰XD 06/11 16:43
robeant :風格固定還蠻很重要的,可以養固定收視群 06/11 16:43
robeant :D大慢走XD 06/11 16:44
Chantaljones:XD 民視問題只有暴力嗎? 06/11 16:44
robeant :像台視先前獅子的女兒收視低(雖我覺得蠻好看的 06/11 16:44
Chantaljones:先回到暴力這上面= =別一直扯養戲 06/11 16:45
robeant :而先前飯糰收視比較好,可能看台視的觀眾比較愛飯糰 06/11 16:45
Chantaljones:上面某人回我的就是扯暴力多寡這件事情 民視問題又不 06/11 16:45
Chantaljones:止暴力這件事情 06/11 16:45
robeant :風格,那它的風格應該就固定那樣,別變化太大 06/11 16:45
Dejan :只會拿光陰跟三民後期葡萄娘家對比 嘖嘖 戲多看點吧 06/11 16:45
robeant :不然民視又是哪裡有問題?您覺得? 06/11 16:46
Chantaljones:原來這跟戲看的多不多有關係了 那我想你未必看得比 06/11 16:46
Chantaljones:我多了 還有下篇文章推文就有人提出了 = = 06/11 16:47
robeant :D大,他的意思是光陰只有後期贏三民,所以他覺得 06/11 16:48
robeant :大部分觀眾不太看三民以外兩台,這是我先提的 06/11 16:48
robeant :我的意思是觀眾可發掘可養,如光陰就曾有高收視 06/11 16:49
robeant :而光陰的收視群應該有別於三民這兩台 06/11 16:49
Chantaljones:你要不要把後期贏過的集數講出來 = = 06/11 16:50
Chantaljones:而且我上面講台視 = =問題跟中視又不太相同 06/11 16:51
robeant :你是說違規是因置入性行銷嗎?這很多台節目都有吧 06/11 16:51
Chantaljones:你要比也拿劉伯溫出來比 06/11 16:51
Chantaljones:嚴重多寡好嗎 = = 06/11 16:51
robeant :有的節目還廣告化明顯 06/11 16:51
Dejan :r大 我意思是說 C大舉的三民爛戲例子都是娘家跟葡萄 06/11 16:51
action1988 :劉伯溫曾經收視第二名啊 代表觀眾有買帳不是嗎 06/11 16:52
Dejan :而不太提三民以前養觀眾的好戲 拍謝沒講清楚 06/11 16:53
Chantaljones:De你的好戲是台灣霹靂火 台灣龍捲風嗎? 06/11 16:54
action1988 :所以c大認為劉伯溫有什麼問題呢? 不懂為何提劉伯溫 06/11 16:54
Chantaljones:還是要更前面的? 06/11 16:54
robeant :去中視版查得到啊!光陰第53集贏三民 06/11 16:54
Chantaljones:沒阿= =我回ROBE 要提就提劉伯溫阿 06/11 16:54
action1988 :台灣阿誠明明很好怎麼不提呢 而且三民也不是檔檔吃香 06/11 16:55
Dejan :我不是要講當時三部戲的收視率啦 06/11 16:55
Chantaljones:我上面推文明明就再說台視= = 06/11 16:55
robeant :要比較劉伯溫的什麼,劉伯溫收視不錯,我也有看 06/11 16:55
action1988 :看看那被腰斬的再生緣 06/11 16:55
Chantaljones:奇怪了 我沒提到又怎了= = 06/11 16:55
robeant :台視近來的自製劇大概只有媽祖和千金媽祖我沒看 06/11 16:56
robeant :但劉伯溫最好看的是第一單元... 06/11 16:57
action1988 :沒有啦 因為台灣阿誠是三立的招牌好戲 天下第一味也 06/11 16:57
Chantaljones:我覺得我們講到最後完全偏離主題= = 06/11 16:57
action1988 :不錯~~ 06/11 16:57
Chantaljones:我一開始就在推台視肯自製 劇情亂也好很多= = 06/11 16:58
Chantaljones:是有人提說台視也暴力怎樣的= = 06/11 16:58
robeant :我只想知道您想提或比較劉伯溫的什麼? 06/11 16:58
robeant :老三台來說台視是比較好的,這我從沒否認 06/11 16:58
robeant :但持續自製劇會更好 06/11 16:59
Chantaljones:我只想知道 我上面說台視 你扯中視的光陰扯一堆幹麻= 06/11 16:59
action1988 :台視一直自製的話觀眾應該養的起來 可惜外來劇亂入 06/11 16:59
robeant :我提買劇主要是針對中視 06/11 17:00
robeant :台視播自製劇我就會轉去台視看,播外來劇我就轉走XD 06/11 17:01
action1988 :因為你提"不支持人家"板友才提光陰為証吧 06/11 17:01
Chantaljones:買戲還是$$的問題 台視目前來看是經不太起自製連發 06/11 17:01
robeant :而且台視觀眾的基本盤應比華視好很多,養觀眾較容易 06/11 17:01
robeant :是啊!若你提劉伯溫並沒有不支持的問題啊 06/11 17:02
robeant :劉伯溫的收視還破了N年前的再見阿郎 06/11 17:03
delmardidi :XDDD 天啊我網路好慢轉眼間已經這麼多頁了~~~ 06/11 17:08
jorz :黃金時段外來劇過多 NCC從2008喊到現在 遲未修法改善 06/11 17:10
Chantaljones:問題是台視劇情好 觀眾買帳的多少= =? 06/11 17:10
Chantaljones:今天收視差 高層為了下一部自製 買戲墊檔 不知道作法 06/11 17:11
action1988 :劉伯溫.兄弟姐妹.流氓教授等收視都滿不錯的吧 06/11 17:11
Chantaljones:哪裡不妥= =又不是像中視一樣 應該就得被說比民視差 06/11 17:12
Chantaljones: 不應該 06/11 17:12
Chantaljones:而且上面還有人拿台視收視來笑 06/11 17:12
Tina2255 :推樓上幾位說的養觀眾問題,民視開台的時候也有不少 06/11 17:14
Tina2255 :好片,但收視低迷,不得不說觀眾是培養出來的。三民 06/11 17:14
Tina2255 :最近的戲都很容易走鐘,不過民視還比三立好些,三立 06/11 17:15
Tina2255 :後面的劇情根本就是砍掉重練。無線台來說,台視華視 06/11 17:15
DW8 :民視要被撤照的話,應該也要先看看其他3台是甚麼情況 06/11 17:15
Chantaljones:民視是迴圈 三立是同劇名不同戲= = 06/11 17:15
Tina2255 :還算有自製戲,有不錯的作品時,我也會看。但不得不 06/11 17:16
Tina2255 :說,自製戲播完又播外來劇,的確會讓觀眾人口流失 06/11 17:16
Tina2255 :但也不能因為這樣,從此就買外來劇,那本土藝人怎麼 06/11 17:16
Tina2255 :辦?總要給人家工作機會,及培養國內演藝能量才對。 06/11 17:17
DW8 :感覺有點好笑~ 很難不讓人想到是顏色問題呀~~(嘖) 06/11 17:18
robeant :推T大。沒持續做觀眾也會跑掉 06/11 17:19
Chantaljones:請看JORZ推文 = = 還有不要再拿中視代表老三台了 06/11 17:19
robeant :而且我主要是針對中視,台視自製劇我看得不少 06/11 17:20
Tina2255 :中視的確不能代表老三台,但它也是三台之一,老是買 06/11 17:21
jorz :三民收視率高未必代表節目品質佳 觀眾只是養成習慣 06/11 17:21
Tina2255 :外來劇,好不容易自製戲了,又亂砍還改時段,是怎麼 06/11 17:21
Tina2255 :樣?光陰的故事的確不錯啦!後來也自製了閃亮的日子 06/11 17:22
Tina2255 :如果能繼續努力自製下去會更好。感覺過去國語資深演 06/11 17:22
Tina2255 :員不是在偶像劇露臉,就是跑到中國大陸,有點可惜 06/11 17:23
robeant :但我媽嫌閃亮的日子難看,雖然她還是看了大半部XD 06/11 17:23
robeant :像我有看妻子們的戰爭,看到被剪成那樣調時段很無言 06/11 17:24
Tina2255 :我覺得三民的八點檔可以分段或分線看,有些很不錯 06/11 17:25
robeant :觀眾會養成收視習慣,所以才說要「養」觀眾 06/11 17:25
Tina2255 :但綜觀下來會變成冗長或離題 06/11 17:25
robeant :民視八點檔偶爾看一下有部分劇情的確不錯XD 06/11 17:25
robeant :其實我是不太有辦法天天追某部戲兩小時的,很累 06/11 17:26
haku9609 :我只希望戲不要一集播那麼久 06/11 17:35
haku9609 :這對演員跟觀眾都是一種傷害 06/11 17:36
ayuboy :泣台真是過太爽 家劇又髒又變態明明比YES多很多 06/11 19:11
tina00400 :台視那點叫暴力= = 我真的覺得跟現在三民二台的八點 06/11 20:28
tina00400 :檔比起來....真的是一點"力"都沒有....Orz 06/11 20:29
robeant :民視還好吧!我一直覺得三立扯多了 06/11 20:29
yutso :真的希望民視進步 06/12 00:00
delmardidi :簡單來說這感覺就像雖然都不是很好,但不發給殺人的 06/12 01:04
delmardidi :大風便當,卻猛想發給有改過的來發領便當一樣 06/12 01:04
yaliu :其他台如果自製八點檔戲都要走三民風,觀眾何必改台 06/12 02:09
yaliu :看,如果用拍偶像劇的品質來拍的話,至少會有不同的 06/12 02:10
yaliu :收視群加入~不過經費應該是一大問題吧... 06/12 02:10
yaliu :其他台自製八點檔戲還有一點我很不能接受,就是佈景 06/12 02:11
yaliu :太假,光陰是因為劇情很好,讓我忽略佈景 06/12 02:12
ghyujk :最好給民視一點警惕,免得都在亂做 06/12 09:07
Dejan :拍偶像劇的品質? 囧 06/12 11:44
mavislin1980:說到妻子們的戰爭 有看+1 砍成那樣很無言+1 06/12 11:52
mavislin1980:民視在意難忘以前的戲都不錯看(含意難忘) 06/12 11:53
mavislin1980:但之後的愛 娘家 夜市人生 幾乎內容都一致 06/12 11:54
mavislin1980:難看至極!!!!!! 當然這幾檔收視率有差一些 06/12 11:55
mavislin1980:尤其夜市人生是這三檔最難看的(雖然有最愛的柯叔元 06/12 11:55
mavislin1980:已經很久沒看夜市了 連轉都不想轉到民視來 06/12 11:56
mavislin1980:不要扯上顏色+1 養觀眾重要+1 06/12 11:58
mavislin1980:三立現在劇情更噁心變態+1 要罰民視也罰一下三立吧 06/12 11:59
mavislin1980:希望父與子能走不同風格 至少有別於難看的這三檔 06/12 12:00
bulll1227 :話說民視這些台語戲劇的收視率都不錯,為什麼不考慮 06/12 12:39
bulll1227 :製作精緻跟短期的台語戲劇呢? 06/12 12:40
bulll1227 :每次都這樣既定模式的拖,其實還蠻無趣的 06/12 12:41
arashikei314:我覺得撤照太誇張了= = 為什麼就不罰三立 06/12 13:05
btpo :中視撥的那些怪力亂神戲劇ncc怎不管一下 06/12 13:30
solonwu :先把老是談外星人的電視台撤照吧,怪力亂神 06/12 14:25
lattepudding:三立那種劇情叫養觀眾? 吞不下去 06/12 14:54
lattepudding:別老把三立跟民視擺一起..三立那種太誇張了 06/12 14:58
robeant :看個人喜好吧!雖我覺得三立誇張,但也有人覺得新鮮 06/12 18:39
robeant :覺得民視老梗啊!三立的口味重多了 06/12 18:39
fakestar :NCC應該要限制八點檔的時數 時間過長要罰錢 06/12 19:08
fakestar :八點檔60min-90min-120min-150min到現在180min太扯了 06/12 19:10
fakestar :應該要限制八點檔不可以超過100min 超過要罰錢 06/12 19:11
sneak : 況且某些無線台本來就不 https://muxiv.com 08/17 12:04