推 Heymay123:..這篇好像看過，是不是之前也有人問同樣的問題你回過XD 04/28 15:23
→ Yanrei:中間有一段我有再抄一次XD 04/28 15:25
推 Rover:因為這一篇首po的內容之前也有人問過類似的... 04/28 15:25
推 DOGGYBEAR:樹大有枯枝，碧軌中文發售後一堆類似文章說羅伊德很笨.. 04/28 15:29
→ DOGGYBEAR:發文之前也不看板上也有一卡車文章很清楚的說明情況=.= 04/28 15:30
推 Heymay123:中文版出了之後的確很多奇妙的問題... 04/28 15:31
推 DOGGYBEAR:其實我的重點是希望能先爬個文，版上資訊很豐富的 04/28 15:35
推 Roobamm:靠~怎樣都可以 沒網路我就不能同意了!!!!! 04/28 15:40
推 black2453:約納表示: 04/28 15:42
推 belmontc:如果我家在光子力防護罩當中,我會支持迪塔(誤 04/28 15:42
推 yung80111:可以開神機炸了支娜不好嗎XD 04/28 16:52
推 kuluma:不好，因為會有其它國家打著正義之師名號把兩敗俱傷的一起 04/28 17:38
→ kuluma:吃乾抹淨 04/28 17:38
→ kuluma:只是迪塔放生首都以外的作法，也是後段被破的事，一開始全 04/28 17:39
→ kuluma:市外的地方有神機+警備隊+赤之星座把關阿~ 04/28 17:41
推 scipio211203:回樓上一開始並沒有 卡村就被放生囉 04/28 18:01
→ scipio211203:醫院的也是有窘境的 04/28 18:02
推 kuluma:我記得好像是幻獸/魔獸破壞田地警備隊沒處理，醫院是醫療 04/28 18:44
→ kuluma:物資問題+病患有出入限制 04/28 18:45
→ kuluma:跟這篇描述的殺人放火等等的情況相比，好像差了蠻遠 04/28 18:45
→ kuluma:基本人身安全一開始還是有顧啦 04/28 18:46
推 Waterpig:幻獸魔獸沒處理問題就很大條了 一開始光罩就只有罩在市區 04/28 18:47
→ Waterpig:剩下通通放生 04/28 18:48
推 egghard29:遙想3RD的門 幻獸只會打主角 對小蘿莉超溫柔的 04/28 18:52
推 scipio211203:基本上一個國家內就如同是次等公民了 04/28 19:03
→ scipio211203:無法給予保障對相等對待 基本人心都會失去 04/28 19:04
推 quanhwe:WOW, 人身攻擊到說別人是枯枝, 不曉得該說甚麼了 04/28 20:05
→ quanhwe:我前面的推文就有說, 很早以前就看過相關討論了 04/28 20:07
→ quanhwe:跟你意見不一樣就用攻擊別人的方式來證明自己是對的 04/28 20:07
→ quanhwe:哼哼~~ 04/28 20:07
→ quanhwe:那些攻擊別人說先爬文的, 同樣的話奉送回去 04/28 20:09
推 Heymay123:碧軌出來這麼久了，像你這樣理解劇情的還真的沒看過幾個 04/28 20:47
→ Heymay123:討論律師變卦太快洛伊德相信我之術的很多，但是幾乎沒人 04/28 20:48
→ Heymay123:會贊同迪塔的做法，他的獨立依靠不正常的外力而來，根基 04/28 20:49
→ Heymay123:薄弱成這樣根本無法變成他的理想世界。 04/28 20:50
推 diablo81321:說真的玩過風色這種國產遊戲都看習慣自演乙了... 04/28 20:50
→ diablo81321:老實說跑軌跡的時候沒甚麼意外感 04/28 20:51
→ Yanrei:Q大不要激動，我想成語應該不是想要攻擊人啦 @@ 04/28 20:56
推 quanhwe:Well, 羅伊德的作法在板上不是有被討論過嗎? 04/28 21:04
→ quanhwe:沒看過幾個? 04/28 21:05
→ quanhwe:看來事實不是這樣呢~~ 04/28 21:06
→ quanhwe:不過如果你沒爬過文, 那就另當別論拉~~ 04/28 21:07
→ quanhwe:我覺得很奇怪, 我對劇情不滿意上來分享心得 04/28 21:08
→ quanhwe:就有某些人跳出來指責說甚麼你不懂, 沒爬文, 有枯枝五四三 04/28 21:09
→ quanhwe:請就劇情討論ok? 04/28 21:13
推 Heymay123:你真的看不懂別人說的話，像你這樣說要洛伊德為帝國入侵 04/28 21:24
→ Heymay123:負責的人很少，為什麼？ 根本就不干他的事，那些爛攤子 04/28 21:25
→ Heymay123:都是迪塔搞出來的狗屁，靠著莫名其妙又不可靠的力量和 04/28 21:25
→ Heymay123:演戲來搞假獨立，這方面很多人早就說過了。 04/28 21:26
→ Heymay123:後面碧之大樹裡面大家和律師爭論時還有討論空間，但是不 04/28 21:28
→ Heymay123:管結果如何，靠琪雅來達成獨立根本就是走在冰湖上。 04/28 21:29
→ quanhwe:雖然我前面已經說過了, 但看在你根本沒爬文的份上 04/28 22:14
→ quanhwe:我就再說一次 04/28 22:14
→ quanhwe:一個國家的壽命有多長? 04/28 22:16
→ quanhwe:以克洛斯貝爾的經濟價值, 被帝國侵略與統治只是遲早的事 04/28 22:16
→ quanhwe:在這樣的情況下使用至寶的力量, 誰能說這樣就是錯的 04/28 22:18
→ quanhwe:再說羅伊德根本不知道至寶的前因後果 04/28 22:18
→ quanhwe:只是一昧地要阻止迪塔的計畫 04/28 22:19
→ quanhwe:如果羅伊德沒阻止迪塔, 帝國也確實無力能入侵克洛斯貝爾 04/28 22:23
→ quanhwe:在瞭解克洛斯貝爾的情況有多麼危急的情況下 04/28 22:24
→ quanhwe:還堅持要解除目前唯一可以阻止他國入侵的至寶 04/28 22:25
→ quanhwe:其實他根本就是帝國派來的間諜吧 04/28 22:25
→ quanhwe:如果今天迪塔在宣布獨立之前就被阻止, 那自然無話可講 04/28 22:26
→ quanhwe:等到其他國家都確定會對克洛斯開戰了, 還堅持反對 04/28 22:30
→ quanhwe:根本就是在加速自己國家的敗亡 04/28 22:31
推 zack7301428:羅伊德只是純粹不爽KEA被利用吧 我不覺得他有想很多 04/28 22:31
→ zack7301428:剩下的那些話術 應該也是他後來自己硬找出的合理點 04/28 22:32
→ polas:終於有人講了-w- 主角明明只是不爽女兒被搶走就行動了 04/28 22:32
→ polas:明明他們連自己是不是對的都不確定 單純就是想搶回KeA 04/28 22:34
推 henry90246:被侵略的確是遲早的事，就有個叫迪塔的獨裁者來侵略了 04/28 22:34
→ zack7301428:我當初玩就覺得兩人的決定都有可議之處 04/28 22:34
→ henry90246:這個"國家"建立之後看看民眾哪裡過得比以前安心了 04/28 22:34
→ zack7301428:羅伊德是女兒被利用的私心 迪塔則是太過理想化 04/28 22:34
→ henry90246:城外的人們都只能待在家中苟活，想離開此地也不行 04/28 22:35
→ quanhwe:我想迪塔有提過, 在政局穩定下來之後會還政於民 04/28 22:35
→ quanhwe:現在的高壓政策也只是因應過渡時期 04/28 22:36
→ henry90246:這個地方真的有比宣布獨立之前好嗎？ 04/28 22:36
推 zack7301428:迪塔處理手段太過強硬了 他其實可以利用KEA來跟帝國 04/28 22:37
→ zack7301428:他們談判 用更和平的方式 直接封鎖經濟根本是挑釁 04/28 22:37
→ henry90246:還有不要說主角群，被囚禁的議長議員還有山道的反抗軍 04/28 22:37
→ zack7301428:羅伊德從零軌開始就只是個熱血笨蛋 我不覺得他會想 04/28 22:38
→ zack7301428:很多 頂多就是嘴巴超強而已 04/28 22:38
→ henry90246:還有多少人不認同他的作法？只是他們沒有成功而已 04/28 22:38
→ henry90246:說到還政於民，都開始搞全大陸的同盟政策了還還政於民 04/28 22:39
→ quanhwe:他自己說的, 是不是真的我就不曉得了 04/28 22:39
→ henry90246:他的力量真的能夠保護這裡就不會輸給主角們了 04/28 22:40
→ quanhwe:這就是主角威能阿, 可以抵抗一支軍隊的神機 04/28 22:41
→ quanhwe:竟然被6個人打爆了 04/28 22:41
→ henry90246:被搞成這樣的克洛斯貝爾早就不是他們要守護的地方了 04/28 22:42
推 zack7301428:有執行者實力的莉夏跟蘭迪在 OK的啦 04/28 22:42
推 RaXePhOnZeRo:一堆人連出門都害怕 迪塔構築的東西到底能撐多久啊 04/28 22:43
→ quanhwe:不守護克洛斯貝爾, 他們是要住哪 04/28 22:43
→ polas:白色神機打輸SSS,我很認真的覺得是總統大人害的 04/28 22:45
→ henry90246:換個說法吧，迪塔統治的情況只是把侵略者從帝國共和國 04/28 22:46
→ henry90246:換成他自己而已，這個地方早已不是他們想要保護的 04/28 22:46
→ henry90246:"克洛斯貝爾自治州"了 04/28 22:46
推 RaXePhOnZeRo:迪塔只是把問題捅的很大 重點是我看不出他如何解決 04/28 22:47
→ RaXePhOnZeRo:羅伊德的確憑私人意思行動 但根本不是他左右克洛斯 04/28 22:48
→ RaXePhOnZeRo:貝爾的命運好嗎... 04/28 22:49
推 quanhwe:惹火帝國和共和國是迪塔搞的 04/28 22:50
→ RaXePhOnZeRo:雖然必須死 不過把怪錯攤在他身上 非常非常的奇怪 04/28 22:50
→ quanhwe:但是羅伊德應該知道現況是怎樣 04/28 22:51
→ quanhwe:把神機移除的後果就是帝國的全面入侵 04/28 22:51
推 zack7301428:他知道 但是他認為還有其他解決方法 他一直都是抱持者 04/28 22:52
→ zack7301428:這種信念的阿 事實上就是 一堆警察支持他這麼做 不然 04/28 22:52
→ zack7301428:只靠他的嘴巴是不可能做到這麼多的 04/28 22:53
→ harrychang:把神機移除的是結社和總統女兒吧 = = 04/28 22:53
→ henry90246:就算神機還在帝國也會全面入侵的... 04/28 22:53
→ quanhwe:再說琪雅可是被奉為神子, 也是出於自願 04/28 22:53
→ henry90246:那個時機點只是帝國還在內戰，你以為帝國欺善怕惡嗎 04/28 22:54
→ RaXePhOnZeRo:神機沒有羅伊德就會一直在---這想法不正確吧 04/28 22:54
→ quanhwe:神機會被移除是因為迪塔被羅伊德打敗 04/28 22:54
→ quanhwe:不然貝爾本來不打算介入 04/28 22:54
→ RaXePhOnZeRo:迪塔全都靠他的神蹟 但事實那不是他能掌控的 04/28 22:55
推 phjfq8:厄...神機被結社帶走跟羅依德無關吧= =||| 04/28 22:55
→ quanhwe:反了吧, 帝國內戰是因為帝國軍被神機打敗 04/28 22:55
→ RaXePhOnZeRo:大概了解你的思考法 但我只覺得必須死很無辜 04/28 22:56
→ quanhwe:貴族派有機可乘才發動內戰 04/28 22:56
推 Heymay123:所以講了那麼多你就是覺得乖乖照迪塔劇本玩才對不是嗎 04/28 22:56
→ harrychang:神機被打敗後 不是又再起了嗎 而且契約已私下變更了 04/28 22:56
→ Heymay123:迪塔的劇本完全建立在琪雅的力量，根本就像在走鋼索。 04/28 22:57
→ harrychang:只要他們目的完成就隨時會把神機回收 跟被主角打敗無關 04/28 22:57
→ RaXePhOnZeRo:羅伊德說穿就一介克洛斯貝爾屁民 政治上的這些影響 04/28 22:57
→ RaXePhOnZeRo:根本與他沒什麼關係... 04/28 22:57
→ henry90246:所以不就是因為內戰所以沒入侵嗎...還在神機萬能說 04/28 22:58
→ Heymay123:琪雅會"自願"幫迪塔只是因為她不幫自治州就會被戰翻 04/28 22:58
→ RaXePhOnZeRo:這個自願跟仙人跳有什麼差別 04/28 22:59
→ quanhwe:不, 是因為帝國無力抵抗神機才內戰 04/28 22:59
→ Heymay123:結社會幫迪塔也只是因為順便，更別說赤星座隨時可以倒戈 04/28 22:59
→ RaXePhOnZeRo:你沒看到迪塔是怎麼被他女兒賣的嗎 04/28 23:00
→ henry90246:OK，大家加油我放棄... 04/28 23:01
→ RaXePhOnZeRo:不要跟我說你覺得這樣也是羅伊德造成的因摸 04/28 23:01
→ quanhwe:不好意思, 你說的這些羅伊德在當時可是毫無所知 04/28 23:01
→ quanhwe:他只是要帶回奇雅就要阻止迪塔 04/28 23:01
→ polas:帝國會內戰是因為派了幾波兵都被神機打敗,然後貴族派趁機佔 04/28 23:01
→ polas:領帝國首都,沒有說到帝國無力抵抗神機... 04/28 23:02
→ quanhwe:Hello? 你的敵人是帝國不是迪塔OK? 04/28 23:02
→ RaXePhOnZeRo:你的說法給我一種 蝴蝶不該拍翅 北京就不會刮颱風了 04/28 23:02
→ RaXePhOnZeRo:的感覺 04/28 23:02
→ henry90246:遊戲裡頭有講到的東西也不對應該就不用繼續講了 04/28 23:03
→ quanhwe:這樣說可能不太精確, 但帝國當時無法打敗神機也是事實 04/28 23:04
→ quanhwe:遊戲裡不是有黑頁說已經無人能阻止迪塔了? 04/28 23:05
→ quanhwe:哪裡遊戲裡有講到的東西也不對 04/28 23:06
推 RaXePhOnZeRo:我想我的認知是 就算沒有必須死 神機也不是迪塔的東 04/28 23:06
推 Heymay123:帝國內戰是因為送兵去給神機燒，燒完後貴族派趁機挑起內 04/28 23:06
→ Heymay123:戰，甚至這也是宰相計畫好的 04/28 23:07
→ RaXePhOnZeRo:西 他的力量隨時都會崩潰 你拿這點怪洛伊得沒道理 04/28 23:07
→ quanhwe:那黑頁說的是甚麼意思? 04/28 23:07
→ RaXePhOnZeRo:內戰則是早安排好的戲碼 有沒有神機 帝國早晚都這樣 04/28 23:08
→ RaXePhOnZeRo:還是不關洛伊德屁事 04/28 23:08
→ Heymay123:黑頁那個無人可以阻止是因為帝國和共和國大亂，其他國家 04/28 23:09
→ quanhwe:怪羅伊得不在於他不支持迪塔, 而是帝國都把戰車開到門口了 04/28 23:09
→ Heymay123:和組織暫時也出師無名，表面上就是迪塔一副我說了算 04/28 23:10
→ quanhwe:還執意於打敗唯一可以抵抗他國軍隊的神機 04/28 23:10
→ polas:黑頁那個你可以想成是"當時情勢"沒人能阻止他, 之後就不一定 04/28 23:10
→ RaXePhOnZeRo:但要我說 你的描述根本上有問題啊XD 04/28 23:11
→ quanhwe:帝國和共和國為什麼會大亂, 就是因為軍隊被神機打敗了阿 04/28 23:11
→ quanhwe:之後有沒有人可以打敗神機, 這還可以再討論 04/28 23:12
推 Heymay123:阻止迪塔的不只是洛伊德好嗎，他只是個領頭羊，後面還跟 04/28 23:12
→ quanhwe:問題是目前克洛斯貝爾最強的武力也只有神機了吧 04/28 23:13
→ Heymay123:了教會騎士，舊警備隊還有警察，這些人全都是不爽迪塔啊 04/28 23:13
→ Heymay123:甚至游擊士都大剌剌參戰了 04/28 23:14
→ quanhwe:這些人都是因為羅伊德才聚集在一起的吧 04/28 23:14
推 RaXePhOnZeRo:按鈕根本不在自己手中的最強武器... 04/28 23:14
推 zack7301428:羅伊德有那麼厲害就好了 04/28 23:14
→ RaXePhOnZeRo:難怪迪塔輸到脫褲 我還是得說 這也不關羅伊德屁事 04/28 23:15
→ zack7301428:而且在羅伊德還沒跟他們會面的時候 他們就已經有在行 04/28 23:15
→ zack7301428:動了 我看不出有哪裡是他們被羅伊得說服才行動的 04/28 23:15
→ quanhwe:這當然關羅伊德的事. Hello? 誰帶領那些人擊敗神機的 04/28 23:16
→ zack7301428:羅伊德是標準的貫徹自己的正義 所以也不能說他一定對 04/28 23:17
→ zack7301428:x但是把錯誤都推到他頭上 這太過了 04/28 23:17
→ RaXePhOnZeRo:迪塔能控的話 神機怎麼會被博士抽走抽走抽走抽走.... 04/28 23:18
→ RaXePhOnZeRo:說了半天 這力量根本也沒你口中這麼穩固 04/28 23:18
→ quanhwe:首先,我沒說這力量穩固,但這是當時唯一可以阻止帝國的武力 04/28 23:20
→ harrychang:你敢說羅伊德沒把神機打敗 神機就不會被抽走? 04/28 23:20
推 fff417:博士都說數據夠就會收走了啊 為啥有人一直覺得迪塔有神機 04/28 23:20
→ fff417:就很穩了? 04/28 23:20
→ harrychang:其他先不論 神機被抽走真正原因是契約被私下變更的關係 04/28 23:21
→ quanhwe:反對使用神機, 麻煩主角一行人要負責擊退帝國和共和國軍 04/28 23:21
→ quanhwe:第二, 羅伊德根本不知道那麼多內幕 04/28 23:22
→ quanhwe:神機會被結社回收, 他知道嗎? 不知道 04/28 23:23
→ quanhwe:只是因為要奪還奇雅, 就把國土暴露在極大的風險中 04/28 23:24
推 miyalh:結局不就説兩年後就擊退了 還是你覺得兩年太久... 04/28 23:24
→ quanhwe:看來羅伊德也有預知未來的能力, 知道兩年之後就會光復 04/28 23:26
推 Heymay123:你真的誤會很大....迪塔被推翻的時機剛剛好，旁邊兩大國 04/28 23:27
→ harrychang:神機被回收是遲早的事 跟他們不知道一點關係都沒有 04/28 23:27
→ Heymay123:在內亂，甚至後來帝國再次入侵也是內戰完的事情了 04/28 23:28
→ Heymay123:洛伊德說穿了只是個催化劑，迪塔的做法搞出內憂外患，連 04/28 23:30
→ Heymay123:教會都惹上了，還有一個有戰略兵器的前執行者也惹到... 04/28 23:31
→ Heymay123:利貝爾和大公國也不可能提供幫助，根本就是被孤立討人打 04/28 23:32
→ quanhwe:帝國入侵是因為至寶的力量被奪取了 04/28 23:34
→ quanhwe:這還是因為羅伊德和他的伙伴們的緣故 04/28 23:34
→ quanhwe:蕾恩會來幫忙是因為約書亞和艾絲蒂爾 04/28 23:36
→ fff417:濫用至寶本來就遲早會崩潰 這些賽特不是都說了嗎 04/28 23:36
→ phjfq8:把至寶放在那邊就以為會沒事這種想法也很有問題... 04/28 23:36
推 Heymay123:帝國入侵是因為迪塔凍結資金..沒有迪塔搞出的狗屁，帝國 04/28 23:37
→ Heymay123:也只能用政治操作慢慢吞掉克洛斯貝爾，不可能全面進攻 04/28 23:37
→ quanhwe:我想我上面已經有講了, 用不用至寶的力量 04/28 23:38
→ quanhwe:你在惹火帝國和共和國之前去阻止都還可以接受 04/28 23:38
→ quanhwe:人家戰車開到門口了, 還要去阻止唯一可以抵抗它們的神機 04/28 23:39
→ quanhwe:根本就是主動要讓帝國來接管整片國土 04/28 23:39
推 fff417:這樣說來講這麼久似乎也沒啥意義 因為如果你無法接受的是 04/28 23:42
→ fff417:主角不想活在這種"虛幻的樂土"上的想法 04/28 23:43
→ fff417:那確實你會覺得他們行為很奇怪 04/28 23:44
→ quanhwe:我無法接受的是主角為了奪還一個小女孩(被奉為神子) 04/28 23:44
→ fff417:這樣看下來 他們確實寧願讓帝國軍攻進來也不想依靠至寶 04/28 23:45
→ phjfq8:你怎麼會以為是SSS那6個人的決定呢XD 04/28 23:45
→ quanhwe:把國土暴露在極大的危險中, 最後導致克洛斯貝爾被侵略 04/28 23:45
→ fff417:只看到奪回小女孩這層面實在是很奇怪吧 前面一堆人都白講了 04/28 23:46
→ phjfq8:協助他們的警方/反抗軍/黑月/還有支持他們的村落都是人阿 04/28 23:46
→ quanhwe:看來我剛剛也白講了, 羅伊德在當時根本不知道那麼多內幕 04/28 23:47
推 fff417:是需要知道多少內幕才能知道迪塔的政權是虛幻的? 04/28 23:48
→ fff417:教會和賽特提供的資訊還不夠? 04/28 23:48
→ egghard29:Q大太糾結死人了 在蘿莉德的觀念中 就算是死了只要努力 04/28 23:48
→ quanhwe:不需要知道多少內幕也能知道沒有神機帝國就會打進來 04/28 23:48
→ egghard29:過 也是可以給留下來的人帶來打破障礙的助力 04/28 23:49
→ fff417:是啊 他們確實知道帝國會打進來啊...現在是在迴圈啥 04/28 23:49
→ phjfq8:沒有神機帝國會打過來也是種未卜先知阿:Q 04/28 23:49
→ quanhwe:Hello? 神機炸掉了砲台, 輾過了一堆帝國軍隊 04/28 23:50
→ quanhwe:還凍結帝國的資產 04/28 23:51
→ egghard29:剛開始單純的只想搶回蘿莉 知道內幕後不贊成用蘿莉作弊 04/28 23:51
→ phjfq8:但帝國在內戰,誰會得權不清楚,最後對Crossbell的態度也一樣 04/28 23:51
→ henry90246:哇你們還在努力... 04/28 23:51
→ gn0111:不要這樣，他要神機，不要籮莉 04/28 23:51
→ quanhwe:說帝國不會打進來也是一種獨特的觀點呢 04/28 23:51
推 fff417:如egghard所說 市內有一群人希望靠自己的力量突破障壁 04/28 23:53
→ quanhwe:就算死了或是失敗了也沒關係 04/28 23:54
→ quanhwe:這樣我就無話可說了 04/28 23:54
推 egghard29:帝國共和國或是迪塔都只是克州的障壁 遇到努力跨越過去 04/28 23:55
→ quanhwe:相信很多克洛斯貝爾的居民會很樂意跟羅伊德一起去赴死 04/28 23:55
→ egghard29:的過程才是他注重的 04/28 23:55
→ quanhwe:或是被高壓統治 04/28 23:55
→ egghard29:至少就結果來說 特務支援科是受到民眾廣大的支持 04/28 23:56
→ henry90246:原來是那個不死人就好的觀點阿？早說嘛... 04/28 23:56
推 Icrysilently:迪塔的統治不也是高壓嗎 04/28 23:57
→ phjfq8:所以終於找到糾結點在那了嗎XD 04/28 23:57
→ henry90246:超多人願意一起死的啊，你有看到城裡有人阻止他們嗎？ 04/28 23:57
→ egghard29:而且克州本來就是一各大鎔爐 即使被帝國佔領下 彩虹劇團 04/28 23:57
推 fff417:還不是同樣道理 我把希望全放在神機身上 哪一天會崩潰也 04/28 23:57
→ egghard29:還不是照樣表演 就知道其實誰統治對普通人不是很重要吧 04/28 23:58
→ fff417:沒關係 相信大家都很樂意跟著我迪塔去赴死 這樣有比較好喔 04/28 23:58
→ Icrysilently:況且也不覺得宰相那麼笨會用屠殺還是過激的手段壓制 04/28 23:58
→ egghard29:迪塔吃虧是在他魔導科學能力太濫 如果他跟貝爾一樣強 04/29 00:00
→ egghard29:我想他的計畫應該更容易成功 不會搞到最後要自嘲是小丑 04/29 00:00
→ quanhwe:一個國家被軍隊侵略高壓統治(黑頁說的) 04/29 00:00
→ quanhwe:最好不會有傷亡和壓榨的事情發生 04/29 00:01
推 Icrysilently:高壓統治不見得在帝國進入時有流血抵抗啊 04/29 00:02
→ egghard29:看彩虹樂團的盛況 我想應該人民普遍過的還不錯吧 04/29 00:02
→ quanhwe:1.神機(說不定)以後會崩潰, 大家跟著迪塔赴死 04/29 00:02
→ Icrysilently:壓榨是一定有 但流血難講 04/29 00:02
→ quanhwe:2.沒有神機, 帝國(肯定會)報復侵略 04/29 00:03
→ henry90246:結果迪塔弄了個早晚會倒的爛攤子，羅伊德要推翻還要 04/29 00:04
→ quanhwe:然後大家跟著羅伊德赴死 04/29 00:04
→ henry90246:能預備好直接幹掉帝國的方法，真是威猛的思考回路 04/29 00:04
→ Icrysilently:報復侵略不代表會屠城啊... 04/29 00:04
→ quanhwe:軍人也是生命 04/29 00:04
→ Icrysilently:帝國是要把克州搞成焦土幹嘛 XD 04/29 00:05
→ quanhwe:除非克洛斯貝爾的居民其實都很高興被帝國高壓統治 04/29 00:05
→ phjfq8:所以帝國被神機打爆的那些不是人命就是了(合掌) 04/29 00:05
→ henry90246:把自己人通通逼到沒有自己就不行還可以拿來當反革命 04/29 00:06
→ henry90246:的理由，我突然覺得迪塔有點成功，至少現在還有人支持 04/29 00:06
→ quanhwe:帝國都把戰車開進來了, 不是你死就是我亡 04/29 00:06
推 egghard29:其實帝國要佔領克州 克州會有很多人贊成 然後很多人無感 04/29 00:06
→ Icrysilently:要的當然是掌控經濟產業 幹嘛這時候把產業鍊人民殺掉 04/29 00:06
→ ahinetn123:羅伊德確實就是幫助帝國入侵 04/29 00:07
→ phjfq8:egg大大你在影射什麼(毆) 04/29 00:07
→ Icrysilently:不要因為帝國原型是德國 就想到希特勒好嗎XD 04/29 00:07
→ quanhwe:既然現在克洛斯貝爾已經正式成為帝國的國土了 04/29 00:08
→ Rain0224:以某方面來說，迪塔已經成功了，他指出了克洛斯貝爾還有 04/29 00:08
→ quanhwe:他應該可以名正言順地接受宰相頒發的榮譽勳章了 04/29 00:08
→ Rain0224:"獨立"這條路，結局之後，羅伊德等人也都是往這個方向在 04/29 00:09
→ Rain0224:努力 04/29 00:09
→ Icrysilently:一直活在自己認知的想像世界不好吧 04/29 00:09
→ Rain0224:在迪塔提出獨立的構想之前，克洛斯貝爾的大多數人民，包 04/29 00:10
→ quanhwe:我是在跟ahinetn對話 04/29 00:10
→ Rain0224:括羅伊德等人，恐怕都沒想過要獨立 04/29 00:10
推 egghard29:乾脆更邪惡想說他弄臭迪塔打跑帝國 克州要成為他的後宮 04/29 00:10
→ Icrysilently:如果要跳針自己那套 上討論區錯了 該是開個網誌吧 04/29 00:10
→ quanhwe:如果在跟別人討論的時候還一邊說別人在跳針 04/29 00:11
→ egghard29:你看他到處去拆貝爾跟伊莉雅的旗 很明顯眼紅嘛 04/29 00:11
推 fff417:我想Icry絕對不是唯一一個覺得這串討論沒有交集的人 04/29 00:13
→ Rain0224:不過"獨立"只能算是迪塔的工具吧，他想做的遠不只這些 04/29 00:13
推 Icrysilently:你應該思考的是 怎麼這麼多人只有你給人跳針的感覺吧 04/29 00:13
→ fff417:這樣講這麼久下來 確實頗無力啊 04/29 00:13
→ phjfq8:所以羅依德是聯帝國賣克洛斯貝爾的賣國賊這樣嗎(thinking) 04/29 00:13
推 quanhwe:Well, 跳針是你說的不是我說的, 不要搞錯了 04/29 00:14
推 egghard29:贊成RAIN大的觀點 我不覺得迪塔是失敗的 但蘿莉德更符合 04/29 00:15
→ egghard29:克州人們想要爭取的 04/29 00:15
推 Icrysilently:不是用說的 是你表現出來的啊 04/29 00:15
→ egghard29:他的想法就是要獨立我要考自己的努力不要用作弊的方式 04/29 00:16
→ Icrysilently:這篇討論你的羅伊德罪人論原地復活幾次了？XD 04/29 00:16
→ egghard29:贊成的就跟他一起當反抗軍 不贊成的就繼續正常生活 04/29 00:17
→ quanhwe:原來不同意你的論點就是跳針阿, So classy~ 04/29 00:18
→ Rain0224:整個碧軌裡，羅伊德對克洛斯貝爾的未來有什麼願景，一直 04/29 00:19
→ Rain0224:都是說不清楚的，直到終章，羅伊德在做的就只是在否定迪 04/29 00:20
推 ahinetn123:迪塔有錯 但羅伊德只想救琪雅不管其他後果 這就是JRPG 04/29 00:20
→ Rain0224:塔等人的錯誤，但他其實也沒辦法提出更好的方法 04/29 00:21
→ Rain0224:我認為這是劇本上最大的缺陷 04/29 00:22
推 Icrysilently:還是往上翻翻 你的原地復活次數吧 XD 04/29 00:24
→ Rain0224:不過這也算是符合他的身分所能具有的思考吧，畢竟他不是 04/29 00:24
→ Icrysilently:羅伊德本質是警察啊.... 04/29 00:24
→ Rain0224:什麼大人物，只是很平凡的一般市民 04/29 00:24
推 jenwind:帝國入侵沒壞處結局圖那主角眾也不會去當反抗軍了 04/29 00:25
推 Icrysilently:當然不會沒壞處 但也不可能像某人深信的流血屠城XD 04/29 00:28
→ Heymay123:帝國入侵本來就不會是什麼好事啊....但是跟著迪塔發他的 04/29 00:29
→ Heymay123:春秋大夢才是最糟糕的 04/29 00:30
→ jenwind:我看法跟Rain和ahinetn差不多 迪塔是錯的 羅伊德只為羅莉 04/29 00:34
推 vvrsam:帝國的內戰是宰相早就策畫好的劇本,好讓它可以完全控制帝國 04/29 00:37
→ vvrsam:至於出兵克洛斯貝爾然後導致軍力損失而讓貴族派發動進攻 04/29 00:37
→ vvrsam:其實就是宰相的計策,因為劇情上很明顯表示宰相已經知道迪塔 04/29 00:38
→ vvrsam:的計畫. 04/29 00:38
→ vvrsam:至於三神機裡面,明顯有至寶力量支持的只有白色神機另兩架頂 04/29 00:39
→ vvrsam:多可以解釋為由至寶供給能源,並沒有過於犯規的攻擊能力,所 04/29 00:39
→ vvrsam:以並不是不能被擊敗,只是在劇情裡由艾絲蒂爾和凱文神父他們 04/29 00:39
→ vvrsam:擊敗,而唯一有強大能力的白色神機在迪塔不清楚的情況下早就 04/29 00:40
→ vvrsam:被變更契約,變更為在實驗結束後就由結社回收(這個實驗結束 04/29 00:40
→ vvrsam:否是由結社單方面認定) 04/29 00:40
→ vvrsam:所有的一切就算沒有必須死,遲早迪塔的獨裁都會失敗因為帝國 04/29 00:40
→ vvrsam:的內戰遲早會結束,帝國的侵略遲早會到來,三神機的支撐根本 04/29 00:41
→ vvrsam:無法永久支撐下去,而且迪塔的獨立方式根本沒受到居民的認同 04/29 00:42
→ vvrsam:而只是建構在一個乍看之下很強大的基礎上而已 04/29 00:42
推 Savior09:羅伊德早在看實況就隱約猜到迪塔是自演乙了 04/29 02:05
→ Savior09:雖然他確實有為琪雅的私心 但也不是當時他完全不知情 04/29 02:05
→ Savior09:為什麼兩國入侵了 他還滿腦子只想奪回琪雅不管人民死活 04/29 02:06
→ Savior09:其實就是私心沒錯啊 他又不知道迪塔怎麼會如何利用琪雅 04/29 02:07
→ Savior09:是我我也會想奪回琪雅的 誰知道他是不是要讓琪雅自爆 04/29 02:07
→ Savior09:我女兒被抓去奇怪的機器說能打爆支那人 但我不知後果如何 04/29 02:08
→ Savior09:那還管他三七二十一 先搶再說... 04/29 02:09
推 fff417:看過幾篇覺得羅伊德在害克洛斯貝爾的文 他們大致上都認為 04/29 02:10
→ fff417:兩國軍隊都開進來了 就算是要羅莉自爆也不該阻止 04/29 02:11
推 Savior09:問問他們願不願意獻上自己女兒當獨立祭品 04/29 02:23
→ Treeflaw:與其說自私 最初羅伊德在鏡之城那邊可能還沒有什麼覺悟 04/29 06:14
→ Treeflaw:只是想奪回琪雅 不過在這邊說羅伊德自私 總覺得跟古代河 04/29 06:16
→ Treeflaw:水暴漲村子要羅伊德一家獻女兒給河神的感覺很像 一來誰知 04/29 06:17
→ Treeflaw:知道有沒有用二來其他的村民又不是死自己女兒當然罵自私 04/29 06:18
→ Treeflaw:三來以事後來看琪雅的力量似乎像是無限制 但以羅伊德的角 04/29 06:22
→ Treeflaw:度去看卻又像河神獻女兒不用直接扔但是把女兒掛在河邊上 04/29 06:23
→ Treeflaw:的一條繩索 誰又能知道這繩索多久會斷?太多未知數了 04/29 06:23
→ Treeflaw:事實上 我很同意上幾樓有人提到的 遊戲裡並沒有讓羅伊德 04/29 06:26
→ Treeflaw:給出一個比迪塔更好的方法 但其實像宰相那一段對談 再對 04/29 06:27
→ Treeflaw:照像空軌所謂的利貝爾的精神 整個遊戲的主旨其實就是少年 04/29 06:28
→ Treeflaw:漫畫式的有精神意志或是團結勝過一切 再加上光明正大的面 04/29 06:29
→ Treeflaw:對 04/29 06:30
→ Treeflaw:其實不能否認劇作家的功力是真的有些不足 最重要的羅伊德 04/29 06:36
→ Treeflaw:的方法我感覺連作者都沒有想出來 才會用二年黑頁帶過吧.. 04/29 06:36
推 OlivierLin:可以偷偷問一下嗎，我玩到莉夏加入那邊，所以宰相受到 04/29 09:05
→ OlivierLin:槍擊倒下而死是乳摸嗎?還有宰相早就知道迪塔的計畫也是 04/29 09:05
→ OlivierLin:後來有講嗎?不用怕雷到我只是我前年玩的是日文版所以 04/29 09:05
→ OlivierLin:都看不懂，但看圖說故事也還行 04/29 09:05
→ polas:只有說宰相中彈倒下，從來沒有傳言說他死了 04/29 10:10
→ polas:宰相知道計劃是終章在車站密會時，雷克多的推論 04/29 10:18
推 vvrsam:羅伊德的方法不是沒有想出來,而是沒必要演出來.因為羅伊德 04/29 11:41
→ vvrsam:的想法就是就算要獨立也是要由人民自己努力得來的獨立才有 04/29 11:41
→ vvrsam:意義.結果不重要,重要的是過程.就算這中間有所犧牲,但是這 04/29 11:41
→ vvrsam:犧牲是有意義的.有價值的.這樣大家才會去維護去支持.但是 04/29 11:42
→ vvrsam:這部份是沒辦法也沒必要做出來的,只能用故事帶過. 04/29 11:42
→ Waterpig:假設現在台灣總統直接砲打美國 逼得美國出兵打台灣 04/29 12:00
→ Waterpig:然後跟你說只要接受中國就可以免於戰火 04/29 12:01
→ Waterpig:你看看有多少人會暴動...= = 04/29 12:02
推 Waterpig:迪塔 就是挑釁兩大國 強迫推銷他的政策 當然很多人不滿 04/29 12:04
→ polas:你舉例的跟遊戲內狀況根本不一樣-.- 04/29 12:29
→ Waterpig:哪裡不一樣= = 把狀況弄得騎虎難下 再推銷你他的解決辦法 04/29 13:45
→ ahinetn123:舉例根本差很多 首先中國跟台灣的關係本來就不好了 04/29 14:39
→ phjfq8:沒什麼差別,那兩個國家你可以自行代換成你喜歡的 04/29 14:46
→ phjfq8:而且就算至寶不會消失/神機不會被帶走/結社跟獵兵不會離開 04/29 14:54
→ phjfq8:靠這些東西建立的政權會是什麼樣子?是克洲住民要的嗎? 04/29 14:54
→ phjfq8:上面那些東西都不是克洲住民找來的,卻要所有人承受後果 04/29 15:00
→ phjfq8:會有人反抗你只是剛好而已 04/29 15:00
→ phjfq8:再說sss並不是從國境外一路六人無雙到蘭花塔頂 04/29 15:02
→ Waterpig:重點在於 危機是你造成 然後強迫大家接受你政策 04/29 15:02
→ phjfq8:他們能到塔頂也是因為有很多克洲住民的支持與協助 04/29 15:03
→ Waterpig:你這樣搞 人民怎麼可能不反感... 04/29 15:03
推 egghard29:遊戲有說三神機都有至寶遠遠不斷力量 受致命打擊才會毀 04/29 20:45
→ egghard29:然後能給致命打擊的看來只有聖痕砲跟帕蒂爾瑪蒂爾自爆 04/29 20:46
→ egghard29:帝國有沒有這種軍事實力還是有待觀察的 04/29 20:47
→ egghard29:然後貝爾跟律師會婊迪塔就是因為迪塔無法處理好蘿莉德 04/29 20:48
→ egghard29:迪塔的失敗絕對是因為主角的亂入導致的 04/29 20:48
推 Waterpig:貝爾和律師本來就和迪塔不同目的 04/29 21:30
推 Waterpig:給他神機的結社也是 迪塔唯一的手段根本掌握在別人手裡 04/29 21:33
推 SiftSoul:宰相都能預測迪塔的計畫和內戰發生，要說他沒有對抗神機 04/30 01:54
→ SiftSoul:的手段，是侮辱宰相的智商。帝國絕對有辦法擊敗迪塔，不 04/30 01:54
→ SiftSoul:一定是武力，也可能拉攏結社或內部破壞神機的控制力，只 04/30 01:55
→ SiftSoul:是迫於內戰情勢暫時無法行動罷了。迪塔政權的弱點在於結 04/30 01:56
→ SiftSoul:社和獵兵的反覆無常。況且利貝爾、公國、教會都不支持迪 04/30 01:57
→ SiftSoul:塔雇用獵兵和高壓統治的舉動。他已經把克洛斯貝爾推入孤 04/30 01:58
→ SiftSoul:立無援，政權無法持續長久。羅伊德或許沒有完整的善後措 04/30 01:58
→ SiftSoul:施，但總統失去民心(被鎖在市內、幻獸在郊外橫行、曾受恐 04/30 01:59
→ SiftSoul:佈攻擊的痛苦)，心理上勢必支持羅伊德，推翻迪塔是符合多 04/30 02:01
→ SiftSoul:數民意的。繼續由總統統治只會導致內亂延續(議長派、黑月 04/30 02:02
→ SiftSoul:月、前警備隊、前一課都造反了，不只支援課)，人民持續受 04/30 02:02
→ SiftSoul:高壓統治和幻獸橫行的滋擾，羅伊德的方法或許不完美，但 04/30 02:03
→ SiftSoul:對人民和國家是比起迪塔政權更好的選擇。你捫心自問，台 04/30 02:04
→ SiftSoul:灣被大陸武力統一、還是硬要獨立卻搞得整天有遊擊隊和政 04/30 02:05
→ SiftSoul:府軍打來打去、H9N1到處盛行、不能上網、天龍國被包在防 04/30 02:06
→ SiftSoul:護罩、外頭不能農作、商店倒閉，人民要選哪個？ 04/30 02:07