Re: [心得] 碧軌第二輪心得

[Yanrei (大小姐萬歲！)]

: → Yanrei:一部分，最起碼羅伊德他們並沒有像原po這樣抱持著「靠kia的  05/03 16:39
: → Yanrei:能力去改變歷史」這種想法                                 05/03 16:39
:
:                 你有點誤解  我並不想用琪雅的能力去改變歷史
:
:                 但明顯的  羅伊德他們有因為改變歷史而得到好處
:
:                 他卻否定了別人想要改變歷史而拿到好處
:
:                 簡單講就是既得利益者阻止其他的得利者
:
:                 卻不把自己的利益吐出來
:
:                 所以令人不悅


我就直接說了

正如上面有人的推文講的，你這只是單純的因人廢言

因為你「討厭羅依德」




羅伊德有像你一直提「為什麼不修改OOO，讓XXX怎樣怎樣」嗎？


(你一直強調自己的論點不是要「大哥復活」

 但你又一直抓著羅伊德「不讓大哥復活」狂打

 一邊強調不該改變歷史，但又因為羅伊德不希望改變歷史來批評他？)



他幾乎從頭到尾都沒有用自己的意思去要求Kia發動能力


也就是說，Kia發動能力來讓零碧軌的故事「讀檔重來」的行為

套句別作品的風格，就是這條世界線必然發生的事





羅伊德阻止市長他們獨立，是靠要求Kia發動神力來天罰市長嗎？


羅伊德一路走來，解開了許多人物之間內心的糾葛、過去的陰影

是靠祈求Kia發動神力，來達成他們的願望嗎？


(不要說Kia讓他們「讀檔重來」就是依靠神力，他根本完全不知情)




他從來沒有主動去要求Kia怎麼作

也沒有刻意的去營造出一個不利的情況，逼迫Kia去作



……上面這些事正好是迪塔市長、還有貝爾他們所做的事情。



怎麼不先譴責一下「主動去逼迫Kia，而獲得利益」的那些人呢？



因為他們是為了大義？  為了克洛斯貝爾好？


還是說「我開心這樣作，不行嗎？」 ←所謂的真性情，直率？



(附帶一題，你前一篇文章中不斷地讚賞那些真性情、享受生命的角色

 不管他是什麼殺人如麻的人物也OK

 那退一千萬步來說，如果照你所說的羅伊德是個自私鬼，只為了自己爽

 怎麼他就不算在真性情、為了自己享受的「表揚名單」之中？)





甚至連你一直提及的「大哥之死」，都正是他們所為
(庫羅伊斯家族、律師、風之劍聖)




好啦，這年頭殺人的不用負責，反而沒犧牲自己去救人的先被判刑啦？

怎麼不先遣責一下他們為什麼不先拜託Kia來讓大哥復活呢？





生命是自己的，願意為他人而付出自己生命的行為叫做「高潔」。




回到劇中，特務支援課為了人民們到處討伐魔獸、制服恐怖份子、反抗獨裁者

他們不曉得有可能會因此而喪命嗎？


而大哥到處調查、攻擊教團、最後反抗庫羅伊斯家族

他又沒想過自己有可能因此而喪命嗎？


一個年滿20歲的男人，應該要求他為自己的行為負責

我也難以想像大哥在那邊「一把鼻涕一把眼淚的要羅伊德犧牲自己，來讓自己復活」



那又為何要求羅伊德去犧牲自己(以及現今整個克洛斯貝爾的人們)

來作為代價，換回一個大哥的生命？



講難聽一點啦，羅伊德的命(人生)是自己的

你憑甚麼要求他捨棄至今的一切，然後去換一個哥哥的生命？




你說要羅伊德放棄至今的生活，不算犧牲自己，也不算犧牲現今整個克洛斯貝爾？



要你把至今所有的一切全部都燒掉、記憶完全洗掉

能夠像嘴巴上說說，如此地輕鬆？


而克洲多少的居民，至今的生活、回憶，也全都隨一個人高興，要他們重來就重來？



是啊，也許肉體、生命是還在，但他們的內在，人格、精神、銀的意志

全都換成同名同姓的「不同人」了，這還不叫做犧牲自己嗎？





另外從改變因果的角度上來說

基本上大哥沒死，整個世界歷史就會大幅改寫


還會有特務支援課嗎？ 天曉得。

沒有大哥的死亡，課長調職，然後羅伊德心路歷程的改變，還會照樣成立嗎？


就算SSS還是成立了，那成員呢？

人員不一樣的情況下，還能跟約書亞他們聯手一起救出KIA嗎？


那在沒發生「救出KIA」事件的情況下

庫羅伊斯家族會不會根本就直接用洗腦操作的方式，來操作零之秘寶呢？


那大哥帶領下的SSS，會有約書亞、艾絲蒂爾、蕾恩、凱文他們的協助嗎？

又有辦法對抗三架神機嗎？




我只能說，「不 知 道」。



一個完全未知、全新的世界，那原本的克洛斯貝爾呢？

我花錢買的、原本的零之軌跡、碧之軌跡呢？


全都死☆啦～





最後回到大哥的角度

http://spring.fhl.net/spring/mcarthur2.html



先貼個麥帥為子祈禱文來營造一下氣氛



羅伊德對哥哥來說，就像是自己的兒子一樣

一個令人引以為傲的弟弟(兒子)

自己的死亡也是成就他的一塊基石，就像每個父親之於兒女


故事的最後，是兄代父職的哥哥看見成長後的弟弟模樣，最後含笑的離開


                      「我沒有虛度此生。」




而不是父親罵著：

    「我寧願沒有生你這個兒子！」


然後犧牲這張弟弟牌死者復生，結束這回合。








※引文

                要嘛  羅伊德不曾復活過

                要嘛  羅伊德不要用自己都做不到的道理

                要求別人

                要用要找回琪雅和支援課的幸福這種

                為一己之私而又最合理的理由來拯救琪雅

                才是我期望的感覺





我只想問，羅伊德哪裡言行不符？

他有去拜託Kia「讓自己復活」，就像你痛批的「為什麼不讓哥哥復活？」


他前面壓根不曉得自己被讀檔重來過。


而哥哥不是他殺的，讀檔也不是他讀的，到底是要他負什麼道德責任？



因為一個人曾經被救活過，然後就要求他從此過著聖人的生活

犧牲自己的一切去達成你對他所有的挑剔？




※引文2

                而且我所有的論點

                都在於哥哥死掉的情況下

                沒有他復活的餘地

                只有羅伊德改口或去死




你就直接講你只是單純看他不爽就好了，不需要講那麼多道理

就像你說的一樣，真性情跟直率

沒必要去找一大堆道理來挑他行為中哪裡有「小毛病」哪裡有「道德瑕疵」





--
…これは、世界の危機に立ち向かった女神と
不死なる男、そして名もなき勇者達の戦いの記録となる。

長い戦いの中、勇者たちは出会い、別れ、愛し、愛されて、そして死んでいく。
勇者の意志は受け継がれ、思いは世代を超えて伝えられる。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.104.70
※ 編輯: Yanrei          來自: 114.25.104.70        (05/03 18:32)
→ hydra6716:簡單說。弟弟其實滿廢的，我們看到的是他的正義成功的
→ hydra6716:那一面，但其實他的正義做不到很多事情。
→ imyourfather:那樣叫滿廢的話，那像我這種只能在網路上推推文、平
→ imyourfather:常領死薪水的大概比垃圾還不如了... 就摳連
→ Yanrei:JRPG的正義本來就經常受到批評，這是小事情
→ Yanrei:現實中自己都辦不到的事了，故事中又怎麼能要求他完美 XD
推 chrisvzxs:我喜歡羅伊德XD (趁亂告白!?
推 redcood:推....把我想講的都講出來了XD
→ hydra6716:差別就在於 其他遊戲的主角很多都直接都合讓他
→ hydra6716:變得完美，近乎無敵。而弟弟則是故事告訴你"他失敗過"
都合簡單講就是，很多作品都用神蹟一般的巧合來幫主角們補破洞

所以會看到許多主角都是超強運，然後見神殺神

不管敵方有什麼陰謀，都會「剛好」被阻止

而碧軌則是讓主角們一直失敗、然後再讀檔 XD

→ hydra6716:這當然廢，只是我們有機會看到他成功而已。
→ hydra6716:如果今天他不是主角，那就變成死在路上的雜魚
→ hydra6716:如果是這樣，那我還寧願在家在網路上推推文
→ hydra6716:當然，"故事告訴我們他的失敗"不是壞事。
推 sendicmimic:討厭鬼! 我都還沒想好要寫的，全被你講了(咦?)
※ 編輯: Yanrei          來自: 114.25.104.70        (05/03 18:53)
推 Roobamm:原原po應該沒想這麼多~大概就是單純的認為
→ Roobamm:羅伊德要其他人不要用琪雅的力量 但自己卻用了琪雅的力量
→ Roobamm:不公平阿!!!! 你怎麼不把琪雅給你的力量還回來
→ Roobamm:其實還蠻多人有這種想法的....
故事中「主觀故意」去利用Kia力量的滿地都是

羅伊德還只是「沒有期待可能性」的被神力影響到，這是要怎麼歸責他……

※ 編輯: Yanrei          來自: 114.25.104.70        (05/03 18:56)
→ hydra6716:所以都合之下的產物是"神"，弟弟相對來說廢
→ hydra6716:我完全沒說錯阿XDD
→ RaXePhOnZeRo:很神奇的是 很多事情羅伊德根本不能自己掌握...
→ hydra6716:就算你"並不知道這件事"，但是你這次的成功是靠著
→ hydra6716:外掛才成功的也是事實，不然實際上你就是失敗的路人
→ hydra6716:所以會有人覺得"這種正義沒什麼好理直氣壯的"也很正常
→ RaXePhOnZeRo:他做了自己能做的 卻又一堆人要他負責
→ hydra6716:如果你一路都合直接獲勝，聲音反而會更少XDD
→ hydra6716:那是因為玩家是"上帝視角"..
→ RaXePhOnZeRo:哪怕根本不關他屁事 這是從碧軌以來的爭論一直不懂得
→ Treeflaw:我始終想不出 就算羅伊德大公無私到想讓自己的復活不存在
→ hydra6716:就因為上帝視角 就算你無法控制 也無法改變你的成功
→ hydra6716:就只是個靠外掛的結果。
→ Treeflaw:羅伊德的嘴砲又真的有辦法讓琪雅—— 一個小女孩去做出等
→ Treeflaw:同殺死自己最愛的親人的"大公無私"的舉動...
→ RaXePhOnZeRo:迪塔用其亞就能用的理直氣壯 羅伊德什麼也不曉得
→ RaXePhOnZeRo:就被人家狗幹成這樣 我真的滿不能理解的
→ hydra6716:阿迪塔就沒被狗幹嗎，其他人不喜歡弟弟也是他們主觀阿
→ hydra6716:你不能理解，但實際上就是弟弟被討厭根本沒什麼
→ phjfq8:說好的賽西兒線呢!(亂入)
推 Roobamm:喜歡蘿莉錯了嗎?
→ RaXePhOnZeRo:算了 這樣我只覺得 是編劇寫的不好XD
→ hydra6716:我對弟弟是沒啥感啦，但我可以理解不喜歡他作為的人
推 kuluma:很多人都看到克州被帝國佔領就把錯歸到羅伊德身上阿
→ redcood:迪塔被狗幹是正常...羅伊德被這樣狗幹怪怪的
→ kuluma:不過這也是警察執法的原罪就是XD
→ RaXePhOnZeRo:這跟對錯什麼扯不上關係 還能夠搞得這樣的話....
→ kuluma:以一個警察而言他做的事沒錯:揭發真相、找殺蓋伊兇手、
→ kuluma:對抗非法成立政權並逮捕領導人。
→ hydra6716:他做的事沒有錯，但他理論上是失敗的
→ kuluma:身為警察該做的都做了，只是復國擺到兩年後而以阿XD
→ RaXePhOnZeRo:說穿了還不如像結社一樣的寫法 雖然是我最痛恨的結社
→ Yanrei:好像罵羅伊德的通常都支持迪塔XD
→ RaXePhOnZeRo:即便幹了一票狗屁倒灶的事情 只要夠帥夠勁夠有型
→ phjfq8:我還期待那一代能玩結社方呢...(毆)
→ RaXePhOnZeRo:一堆人挺你 劇情內ˋ要幹什麼 則顯得不是很重要
推 kuluma:給我共和國黑手黨就好，我想從曹的視角出發 XD
推 phjfq8:我真的認為結社只是個有黑科技的火箭隊而已(毆)
推 Rain0224:最大的問題大概是羅伊德口才和實質能力上的落差太大了
推 RaXePhOnZeRo:沒有這個感覺
→ Rain0224:律師的自願放棄大幅的加深了這個缺陷
結社在零碧軌真的就像是來玩耍的一樣

有幫庫羅伊斯家族一點小忙，但也不在意他們的成敗

※ 編輯: Yanrei          來自: 114.25.104.70        (05/03 19:14)
→ Rain0224:羅伊德一路上用口才說服、說倒了無數人，但他卻沒有提出
→ Rain0224:更好的，能解決克洛斯貝爾困境的方法
推 kuluma:他是警察，不是救世主。
→ Rain0224:很容易讓人覺得他說的比做的容易
→ kuluma:就算迪塔造成的局勢對克洛斯貝爾有利，但過程不法，羅伊德
→ phjfq8:羅依德:對不起,我是警察
→ kuluma:贊同那才是只披了警察皮
→ Yanrei:就對獨裁者的反抗行為啊，歷史上一路走來類似的情況很多吧
→ kuluma:三寶:阿警察都抓紅燈違規而已 說的比做的容易啦!!!
推 Roobamm:蘿伊德: 依法行政，謝謝指教！
→ Roobamm:我終於知道大家討厭蘿伊德的原因了wwww
推 RaXePhOnZeRo:要我說 羅伊德一直都是出於私人意思行動啊
→ RaXePhOnZeRo:他又不是說要做什麼崇高的聖人 結果總統自己亂搞
→ kuluma:每看到一張紅單，都看見羅伊德的影子XDD
→ RaXePhOnZeRo:捅出來的簍子 一堆人要他這個新警察"完美無缺"的解決
→ RaXePhOnZeRo:其他人儘管看戲也沒事 我只覺得他很衰尾
就像索妮亞司令講的一樣

如果能找出市長不法的證據，警備隊就不會支持他

羅伊德也很成功的揭發了市長的陰謀

以警察的身份來講，羅伊德他們反抗完全站得住腳啊……

至於迪塔市長的獨裁政權……可以去看我前面的文章
※ 編輯: Yanrei          來自: 114.25.104.70        (05/03 19:25)
推 sh211114:事實上劇情未交代的太多了  羅依德也不是對光復沒貢獻
→ hydra6716:弟弟很多時候根本就靠相信我之術還有主角命格
→ hydra6716:讓他不斷會有人給他情報跟救他阿XD
→ sh211114:迪塔垮台後他們一直在地下組織反抗帝國不是嗎
→ hydra6716:不過想到Kia的能力...嘛，算了 反正JRPG就是都合
→ sh211114:這段時間的政治角力我相信之後的劇情會再補充
→ sh211114:不過對羅依德批評的玩家大部分都只看到 主角威能
→ Rain0224:我不認為羅伊德需要提出什麼完美無缺的解法，也不需要當
→ sh211114:心裡不平衡罷了
→ Rain0224:什麼聖人，但劇本把他推到這個位置時，他在做的卻只是一
推 kuluma:主角沒有主角威能，那還需要說他是主角嗎?
→ sh211114:法社劇本的設定一向很複雜 遊戲檯面上演出來的不見得全面
→ sh211114:有時候還得靠小說等補足...
→ kuluma:明明每一部作品都一定或多或少有主角威能，不能因為某鳴人
推 Roobamm:但最近小說富間了....
→ kuluma:亂搞，就變成完全的貶抑詞阿XD
推 RaXePhOnZeRo:這樣我只覺得一件事情:Falcom對玩大劇本的掌握力跟
→ Rain0224:直在否定迪塔等人的錯誤，而依然無法解決問題時，自然會
→ hydra6716:但上面我說了阿，很多作品的主角威能會直接都合讓他
→ Rain0224:引起質疑了
→ hydra6716:從一開始就是完美的 成功的。
→ RaXePhOnZeRo:詮釋上是有問題的 想挖坑反而以後更危險
→ hydra6716:相較之下，弟弟的行為已經有故事幫他證實也許很多時候
→ hydra6716:都會是失敗的。
推 sh211114:以結果論...最後克洛斯貝爾還是光復了不是嗎..(茶)
→ auikeey:遊戲如果不讓主角威能怎麼玩得下去??
→ sh211114:只是故事還沒演完...有些玩家才會覺得無法接受吧
→ sh211114:我只能說他們太急了..
因為最後有個「帝國佔領兩年」這個很現實的結局

所以就出現了一些批評羅伊德的聲浪

→如果不反迪塔，就不會被帝國佔領了

→反迪塔又沒辦法阻止帝國進攻，都是羅伊德的錯


問題是前面跳過了一個大前提

帝國能這樣光明正大的進攻，完全是迪塔製造給他們的藉口……

如果沒有迪塔獨立事件，帝國「絕對不可能」那麼簡單佔領克洛斯貝爾兩年

※ 編輯: Yanrei          來自: 114.25.104.70        (05/03 19:37)
→ Rain0224:我覺得這劇本後面最糟糕的是只有光復成功的結果
→ Rain0224:若依照羅伊德的想法，無論結局如何，跟大家一起努力的過
→ Rain0224:程才是最重要的，但這過程又跑到哪裡去了?
→ Rain0224:空軌雖然像是美麗的童話故事，奇蹟大放送，大家一起努力
→ Yanrei:因為那段可以作碧軌3RD啊
→ Rain0224:度過難關，但這過程玩家從頭到尾都參與其中，艾絲蒂爾等
→ RaXePhOnZeRo:這是非戰之罪啊XD
→ Rain0224:人讓大家看到了努力的過程和結果，但碧軌ED撥完後就告訴
→ RaXePhOnZeRo:我覺得比較實際的理由是 這時間點直接牽扯進帝國
→ Rain0224:玩家光復成功，應該要有的卻都沒了
→ RaXePhOnZeRo:所以都被畫到閃軌之後了 而且碧軌的流程已經很長了
→ Rain0224:所以就跟很多人說的一樣啊，這劇本應該要分成三部曲的= =
→ RaXePhOnZeRo:除非他真的要做3rd拉 所以這個劇本制御的能力有隱憂
3rd不知道，但我覺得這是為了跟閃軌連結，所以才做了一個類似開放ending的手法

閃軌目前看來就是帝國跟零碧軌接在一起的故事

也許閃軌1是到帝國內亂結束、2再侵攻克洛斯貝爾

其中有很多新人物可以在克洛斯貝爾光復事件中登場

甚至搞不好SSS都會出現，就像空軌FC SC 3rd那樣

雖然中間的章節結束的不是很漂亮，但整個組合起來還是蠻不錯的…


推 sh211114:腦補一下 迪塔如果沒獨立 克洛斯貝爾可能真的直接要被瓜
→ hydra6716:說實話，已經給弟弟洗很白了啦 最後還放個團圓CG
→ sh211114:分了 但獨立了之後 國際政治情況顯得更加複雜
→ hydra6716:sh說的也很多人會討論到阿XD
→ sh211114:所以之後的發展性 光復也不是不可能 而且KIA事件做為一個
→ sh211114:障璧 讓主角等人跨越後 更有實力和決心去和帝國對抗到底
※ 編輯: Yanrei          來自: 114.25.104.70        (05/03 19:49)
推 sh211114:所以說為什麼0碧故事只到大樹終結..
→ sh211114:因為之後帝國發生的事件也是間接影響光復成功
→ sh211114:不是只靠羅依德等單方面抵抗
推 shortoneal:因為之後的要讓閃軌演
推 RaXePhOnZeRo:很實際的理由 故事太長了 要收尾 只是方法很不好
→ sh211114:或許帝國故事會演變成宰相垮台 皇子上台 跟利貝爾等國家
→ Rain0224:所以空軌的劇本沒有像碧軌這麼有爭議啊 XD
→ sh211114:支持克洲光復..
→ sh211114:因為空軌內政其實一直很穩定阿..不像克洛斯貝爾問題這麼
→ sh211114:複雜
→ Rain0224:相對於一開始緊湊的故事展開，最後的結尾太過無力
→ sh211114:檯面下其實很多人也在為克州打拼 但檯面上大家只看到
→ sh211114:羅依德主角威能........
→ RaXePhOnZeRo:克洛斯貝爾這部分需要外力配合是對的 falcom應該也是
→ RaXePhOnZeRo:這樣想才做如此安排 但事實上真的弄得不好
→ Rain0224:若不是為了賣閃軌而這樣搞，那這劇本家沒辦法駕馭好這樣
→ Rain0224:故事，閃軌也會讓人擔心啊 = ="
→ RaXePhOnZeRo:這完全是劇本的問題啊 故事有遺漏又拖太長
→ RaXePhOnZeRo:軌跡的故事以後都這樣的話 會很可怕的
推 sh211114:很多玩家和我預估閃軌第一部時間大約是0-碧差不多時間
→ sh211114:第二部大概是碧軌-光復這兩年
→ Yanrei:其實整體故事拖長有好有壞啦XD
→ sh211114:法社在空軌就預告 幻焰計劃的規模不是環的計畫可比擬的
→ sh211114:果真如此阿wwwwwwwwwww 真的有夠長~~
→ Yanrei:就像會一直有機會看到以前的老朋友們登場
→ Yanrei:而不是一個完結後就只剩下回憶了 XD
→ Yanrei:缺點就是中間每一章節大概都不會很明確的寫死
推 RaXePhOnZeRo:商業考量 公司的事情就算了 但像零軌那樣 前作腳色
→ sh211114:閒聊一下 整個故事進行到現在只有老卡這個S級出來打打醬
→ Rain0224:希望不會看到為了賣系列作，而讓劇本結構出問題的狀況
→ RaXePhOnZeRo:出來站台 弄到後來碧軌故事說不清 這是很有問題的
→ RaXePhOnZeRo:至少我是不樂見這種情形 這完全可以避免
→ sh211114:油 加上亞里歐斯這個半s 其它都還沒出現呢..
→ Yanrei:也有可能是受到斷章這個新嘗試的影響
→ Rain0224:然後亞里歐斯和劍帝、劍聖一起變成單位 (拖
推 sh211114:其實我也很好奇被小丑抓來玩的基爾巴特君呢...
→ sh211114:這次小丑出現他都沒出現來耍寶一下
→ Yanrei:閃軌：XXX就跟那個傳說中的風之劍聖程度相當！
→ sh211114:這次0碧沒有這種令人印象深刻的甘草人物
→ sh211114:他還是法社30周年 最受歡迎反派第五名呢...
→ sh211114:聽說他不是已經變成"準"執行者了 說不定會當謝莉跟班
→ hydra6716:基爾巴特潛在實力超強吧 一個人在3rd存活 還闖過一堆關
→ hydra6716:就算"戰力"不強，肯定也是極強的情報者或者潛入者
推 sh211114:而且他在空軌的戰技跟語音都超搞笑的 0碧這點就做的比
→ sh211114:空軌差  我覺得0碧有頭像的NPC有點太少了
→ sh211114:導致有頭像的不是主角派就是反派..
推 shortoneal:我記得基爾巴特不只是小兵吧，還是個小主管不是嗎?
→ shortoneal:他在主角群裡面看起來像個垃圾，可是好歹也撐過結社的
→ shortoneal:訓練了
→ ProtossZX:基爾巴特可是執行者候補呢
推 fff417:推
推 ispy03532003:基爾巴特是LUK點到滿吧www