推 kudoshaki:我是認為理查被修正過後，劍術應該能比之前再更上一階 07/23 14:54
→ kudoshaki:只是到底能到多強就不知道了 07/23 14:54
推 blackone979:理給我的感覺應該就是類似港漫海虎的完全境界 07/23 15:01
→ minicg47482:武藝比老卡強的人比比皆是還得了…… 07/23 15:05
→ minicg47482:我反而覺得是老卡沒像其他人持續專精武藝之道而已 07/23 15:06
推 the0800:軌跡專家終於來整理了XD 07/23 15:06
→ minicg47482:對他而言把武術持續鍛鍊到登峰造極沒有意義 07/23 15:07
→ minicg47482:不然他也不會棄劍從棍了 07/23 15:08
根據老卡的說法，老卡是說他現在是不需要劍了
以下是我個人的想法，參考就好
劍是屬於斬殺之物，如mini大所說，老卡並不想專注於武藝之道
而相反，棍雖然亦是武器，但比較屬於防御用的兵器
對現在的老卡來說，「守護」利貝爾是他最大的工作
所以老卡才繼續選擇「棍」做為自己的兵器...
其實我不太會解釋這邊自己的想法，但大致是這種感覺啦...
→ minicg47482:老卡對理查來說太巨大了 幾乎是完人 07/23 15:09
→ minicg47482:反之風劍就好像自己還很迷惘 比起來羅伊德算幸運 07/23 15:10
→ minicg47482:所以我的意思就是老卡沒把修煉武藝放的那麼重 07/23 15:16
→ blackone979:另外就算是同樣領悟理的人在程度上也應該會有所不同 07/23 15:35
→ blackone979:亞里歐斯也許只是掌握劍術之理 而老卡則不拘於劍 甚至 07/23 15:36
→ blackone979:廣泛應用到兵法戰略之上 07/23 15:37
→ flypenguin:比較認同理接近悟道，老卡不論拿什麼武器都能上手。 07/23 16:03
→ flypenguin:甚至把軍隊當武器都能靈活運用，而不限於手中之物。 07/23 16:04
推 ToMoveJizz:有人一直以為主角不拿利刃才是軌跡的特色 但閃軌..QQ 07/23 16:23
推 blackone979:其實我是一直不太認同傳統武俠認為無劍勝有劍的觀念啦 07/23 16:35
→ blackone979:我覺得只是窮究的道不同 所謂的極致不該只有一種答案 07/23 16:35
推 profyang:說風劍有達到理我一直很不能接受 達到理的人還會這樣走偏 07/23 16:39
→ profyang:理不是可以迅速掌握一切事物?那他無法看穿這樣做是錯的? 07/23 16:39
→ profyang:所以我是比較傾向老卡是掌握一切事物的理 風劍可能只有掌 07/23 16:40
→ profyang:握武術相關的...但這樣設定很危險...哪天出來個"理之境界 07/23 16:40
→ profyang:第九層"什麼的就崩潰了= = 07/23 16:41
→ minicg47482:風劍理解的理感覺就只在劍道上呀 07/23 16:42
→ minicg47482:不然理解了理還一直這麼徬徨又被羅伊德論點打臉 07/23 16:43
→ minicg47482:不像老卡一副所有事情都在他掌握中一樣 07/23 16:44
推 profyang:我也這樣覺得...但是裡面從來沒有設定過理還有分只在哪個 07/23 16:44
→ profyang:領域的 07/23 16:44
→ blackone979:就想做現實中有人是專才 有人是通才這樣吧 07/23 16:50
推 egghard29:FC劍帝有恭維理查跟他不相上下 雖然客套居多但理查應該 07/23 17:24
→ egghard29:也不會太差 而且以迷惘來論實力 那風劍就不該達到那高度 07/23 17:25
→ egghard29:所以我覺得以這點來評價理查的實力不夠客觀 07/23 17:25
推 kudoshaki:我是覺得迷惘導致實力裹足不前是可以被接受的 07/23 17:27
→ kudoshaki:不過3rd的理查跟碧軌結局後的風劍應該都能藉由重新審視 07/23 17:27
→ kudoshaki:過去做過的事情而達到更高的境界 07/23 17:27
推 profyang:理查我是覺得應該再怎麼差也有執行者實力啦 甚至假設你FC 07/23 17:38
→ profyang:是用最強隊伍打他他還可以跟你打成那樣的話他實力應該超 07/23 17:38
→ profyang:過執行者 07/23 17:38
其實我原本的意思只是要把理查說是「殘月之型」的達人
恐怕還需要多討論而已...
而至於理查的強度嘛...還有些難說...
雖然SC理查曾經一劍逼退執行者們，但不代表理查實力贏過執行者(當時是偷襲)
況且執行者的實力目前沒個標準...
例如約書亞是執行者的吊車尾，但強的話也有萊維和「劫炎」那種程度的人
目前只確定執行者必須要在某種領域有傑出能力，才有可能被邀請擔當
另外您這邊可能犯了一個老問題...
「拿遊戲系統內的強度來做比較」
我也說過了...這樣很不公平也缺乏準確性
目前排人物強度，只有大概老卡那種等級以上的人比較有官方資料
其他人在官方公布前，其實要排是有困難的
推 diablo81321:認證老亞習得理之境界的還有索妮亞司令 07/23 18:09
→ diablo81321:說老亞調兵遣將能力堪比老卡，已經到了理之境界 07/23 18:11
→ diablo81321:以一個軍事家的評價來講 我覺得也值得參考了 07/23 18:11
→ minicg47482:老實說索妮亞司令也不知道老卡怎用兵的吧 07/23 18:14
→ minicg47482:頂多是看報紙知道百日戰爭是怎打贏的 07/23 18:15
推 diablo81321:應該不會不知道，百日戰役太有名了 07/23 18:15
推 ko27tye:藍色的字很難閱讀呢...要不要考慮換個顏色? 07/23 18:16
既然有人反映 我就換顏色吧...
我平時是習慣用和該角相呼應顏色配色就是
→ ProtossZX:老卡其實也有迷惘啊 不過後來自己想開回去軍隊了 07/23 18:17
→ minicg47482:更不用說以前打教團、帝國遊擊士受襲、利貝爾事變等這 07/23 18:17
→ minicg47482:幾件事,索妮亞又沒親身參與過怎知老卡是如何指揮？ 07/23 18:17
→ minicg47482:知道也頂多只是看書跟看報紙得知呀 07/23 18:18
推 GeeDuTu:總該有歷史紀錄和結果可以看吧 07/23 18:18
※ 編輯: benson60510 (114.42.154.47), 07/23/2014 18:47:19
→ lorence810:我認為，碧之大樹事件並無對錯 07/23 19:31
→ lorence810:每個人都有想要達成的理想，當牽扯到親人時更甚 07/23 19:32
→ lorence810:更何況僅僅"犧牲"KeA就能讓自己親人復活(例)，又或是 07/23 19:33
→ lorence810:可以改變克州，就這好聽的理由而言，犧牲一人並無什麼 07/23 19:34
→ lorence810:只是輕易被蘿伊德的相信我之術給說服讓人感到無言XD 07/23 19:36
→ ghghfftjack:說服的過程是有點倉卒 但是論點其實是沒問題的 07/23 21:29
→ ghghfftjack:人之所以為人的苦惱就是基於那樣的論點出發 07/23 21:30
→ ghghfftjack:就像最後說的 要是凱真的復活了而把過去蘿伊德跟賽 07/23 21:31
→ ghghfftjack:希爾的努力直接歸零 那又算什麼呢? 蘿伊德還是蘿伊德 07/23 21:31
→ ghghfftjack:嗎? 他還能變成這麼有魅力的人物嗎? 07/23 21:32
→ lorence810:所以才說此事並無對錯，每個人價值觀不同 07/23 21:39
→ ghghfftjack:= =....你還是不懂為什麼此事不對的地方嗎? 07/23 22:45
→ lorence810:恩，願聞其詳。我的理解力不是那麼好 07/23 22:49
→ ghghfftjack:因為這部分探討的是人的核心價值這個議題 07/23 23:03
→ ghghfftjack:如果單就私人情感層面來說 或許會希望自己的親人能活 07/23 23:03
→ ghghfftjack:著 那該有多好 07/23 23:03
→ ghghfftjack:可是這麼一來的話 人所走過的道路全都會被否定 07/23 23:03
→ ghghfftjack:失去的同時也是形成了他這個"人" 的要素 07/23 23:04
→ ghghfftjack:如果你把這個部份抽掉的話 那他就在也不是他自己 07/23 23:04
→ ghghfftjack:蘿伊德在也不是蘿伊德 而是別的什麼東西 07/23 23:04
→ ghghfftjack:又假設說賽希爾與凱離別 找到個好男人嫁給他 07/23 23:05
→ ghghfftjack:要是凱復活 那賽希爾與這個男人相處的人生又算什麼呢? 07/23 23:05
→ ghghfftjack:所以到頭來 歸零這件事本身就是否定了人的存在阿 07/23 23:07
→ lorence810:你說的對，但是我持的是可能有人很想活在"過去"的想法 07/23 23:10
→ lorence810:配偶死了，而想讓其復活，活在"過去" 07/23 23:11
→ lorence810:這類似有些逃避的想法吧。但我不認為是錯 07/23 23:13
→ lorence810:就只是單純表現出對一個悲劇，不同立場的人的不同想法 07/23 23:14
→ ghghfftjack:這就是蘿伊德堅持的地方 07/23 23:17
→ ghghfftjack:你不可能永遠都是個小孩子 活在最美麗的那段日子 07/23 23:17
→ ghghfftjack:不是這樣嗎? 07/23 23:18
→ ghghfftjack:想要活在過去是種美麗的想法 但是千萬不能實行 07/23 23:18
→ ghghfftjack:就像你嚮往小時候的天真生活 但是永遠不會回去那時候 07/23 23:18
→ lorence810:所以我說阿，我認同這個說法 07/23 23:18
→ ghghfftjack:是的 有這個想法沒有問題 但是真去實行就有問題了 07/23 23:19
→ lorence810:面對悲劇，蘿伊德成為警察往前邁進 07/23 23:21
→ lorence810:然而律師等人則利用他們的力量，想用至寶改變因果 07/23 23:21
→ lorence810:這種做出選擇，我還是不認為風劍他們有錯 07/23 23:23
→ lorence810:即使他們的行為是在否定他人所做的努力 07/23 23:24
→ ghghfftjack:...力量並不是律師他們的 07/23 23:24
→ ghghfftjack:以藍迪的比喻好了 就像是玩遊戲的作弊 07/23 23:25
→ ghghfftjack:當你遇到遊戲設定的強大魔王 不管怎樣都打不贏的時候 07/23 23:25
→ lorence810:力量我只的是立用"自己的力量"來完成計畫。如人脈 07/23 23:25
→ ghghfftjack:直接開外掛輾過去 那麼這個遊戲最大的價值就喪失了 07/23 23:26
→ ghghfftjack:我知道你的意思 但是那是"兩回事" 07/23 23:26
→ ghghfftjack:奇雅的力量是奇雅的 不能跟律師的連結在一起 07/23 23:27
→ lorence810:想不想體會"遊戲的價值"也是因人而異 07/23 23:28
→ ghghfftjack:老實律師這段鋪陳真的太爛了 所以會讓人覺得說服力不 07/23 23:28
→ ghghfftjack:夠 07/23 23:29
→ lorence810:有人的價值是在過程，而有人注重結果 07/23 23:29
→ ghghfftjack:如果你一開始就不打算體會遊戲的價值 那為什麼要玩呢 07/23 23:29
→ lorence810:風劍他們就是想要改變因果來拿到"結果' 07/23 23:30
→ ghghfftjack:對 因為結果經常是很表面的東西 07/23 23:30
→ lorence810:而蘿伊德從頭開始都在不斷突破，這是過程 07/23 23:30
→ ghghfftjack:為什麼我們一直強調運動最重要的不是結果而是過程? 07/23 23:30
→ ghghfftjack:但是很多人最終還是只執著於結果 07/23 23:31
→ ghghfftjack:這個問題其實一直都很深入 不能用太直接的理解去想 07/23 23:31
→ ghghfftjack:我以前也是結果派的 只要能拿到不管怎樣都好 07/23 23:31
→ ghghfftjack:可是久而久之我知道自己這樣的想法是錯誤的 07/23 23:32
→ ghghfftjack:追根究柢...你沒有過程 不會有結果的 07/23 23:32
→ ghghfftjack:說老實話 我覺得現在這樣講你可能還是不會同意啦 07/23 23:34
→ lorence810:正因為有至寶的力量，你可以不用管別人的努力來達到 07/23 23:34
→ lorence810:想要的成果 07/23 23:34
→ ghghfftjack:只是我覺得你以後在這個部分不斷的思考對你會很有幫助 07/23 23:34
→ lorence810:不，我同意阿。 我從頭到尾都沒說我是結果派的... 07/23 23:35
→ lorence810:我只是對於否定他人努力...也就是碧之大樹事件 07/23 23:35
→ ghghfftjack:但我覺得你沒有真正理解到過程派的核心... 07/23 23:35
→ ghghfftjack:碧軌失敗的地方就是律師的戲份太少了 07/23 23:35
→ ghghfftjack:如果把律師的過去也恰如其分地緩緩鋪陳出來 07/23 23:36
→ lorence810:這個事件對或錯，我認為站在不同角度有不同解答 07/23 23:36
→ ghghfftjack:與主角的互動更深入一些的話 那最後才會有說服力 07/23 23:36
→ ghghfftjack:有些解答最後看似是對的 但是前提卻是錯的阿... 07/23 23:37
→ ghghfftjack:要注意到這一點 不能因為後看起來對就是解答之一 07/23 23:37
→ lorence810:這個事件的對錯，對我來說就沒有解答 07/23 23:38
→ ghghfftjack: 最 07/23 23:38
→ ghghfftjack:在前提正確的情況下 我認為解答才有意義 07/23 23:39
→ ghghfftjack:也許這個事件還可以有其他的解答 但是我認為前提錯了 07/23 23:39
→ ghghfftjack:就不能稱作是解答 07/23 23:39
推 flysonics:就碧軌跟空軌FC內老亞跟老卡各自的戰略思維來看 07/24 00:26
→ flysonics:我認為索妮亞司令說老亞調兵遣將能力堪比老卡實在是過 07/24 00:27
→ flysonics:譽了 整個碧之大樹事件守克市的主力全部都是三神機 07/24 00:28
→ flysonics:結果迪塔身邊最後一架神機不能動後蘭花塔瞬間淪陷 老亞 07/24 00:28
→ flysonics:還把自己女兒放在蘭花塔裡... 07/24 00:29
→ flysonics:要嘛就是老亞戰略思維漏洞大 要嘛就風之劍聖是個大傲嬌 07/24 00:29
→ kudoshaki:我是覺得老亞是傲嬌...把零棍跟女兒一起擺蘭花塔 07/24 00:44
→ kudoshaki:擺明是要讓蘿伊德搶回去 07/24 00:44
推 NatsumeRin56:贖罪性質居高的傲驕 07/24 01:36
→ minicg47482:老卡：百日戰爭改變整個大陸 空戰思維領先各國 07/24 01:36
→ minicg47482:教團殲滅作戰深獲各方人士肯定 07/24 01:37
→ minicg47482:帝國遊擊士受襲事件特別跨國請他來幫忙 07/24 01:37
→ minicg47482:反觀風劍在碧軌的作戰...真的看不出有什麼厲害的地方 07/24 01:38
→ minicg47482:譽他的作戰堪比老卡 真的只能說索妮亞沒看過老卡本人. 07/24 01:39
推 blackone979:亞里歐斯把小滴留在蘭花塔是故意的吧 他不想將女兒卷 07/24 08:09
→ blackone979:進他所要犯下的罪業裡 決定孤身上路 他就是這樣的性格 07/24 08:09
推 Flamekaede:我文章中有提到,老卡的"全精通",不是說他全奧義都通 07/24 09:56
→ Flamekaede:而是他掌握了武術和戰略之"道理",就如同武藏和李小龍 07/24 09:57
→ Flamekaede:而不是一般人認為的"學到最高段";所以才叫通才 07/24 09:58
→ Flamekaede:原PO說的"悟道",我覺得是非常貼切的形容詞 07/24 10:02
推 profyang:我也不覺得風劍戰略堪比老卡 但是他蘭花塔那邊本來就故意 07/24 17:20
→ profyang:放水也沒真心幫迪塔阿~ 07/24 17:21