推 twodahsk: 這個嘛，風劍應該是自暴自棄吧，他當初本來就快被說服了 09/04 13:30
※ 編輯: Flyroach (1.160.216.61), 09/04/2014 13:30:46
→ twodahsk: 可是因為凱沒力了被一槍打死，他已經"沒辦法回頭"的感覺 09/04 13:30
所以這就是很多人不能接受的地方。
SC是執行者們「不是主謀只是接受命令來執行計劃，而且計劃成功與否都抱持著沒差的心
態」，所以他們中間放棄就很能接受，因為他們真正的目標都達到了。
但零碧風劍他們就是主謀了，而且他們做的事比SC更大條更嚴重，結果到了最後關頭還希
望羅伊德他們阻止他，就有點另人覺得不是很能接受。
舉個例子，如果白面在最後被艾絲蒂爾說服，說約書亞還你吧，輝之環我也不要了，我應
該會怒到把光碟折斷XDDD...
※ 編輯: Flyroach (1.160.216.61), 09/04/2014 13:34:39
→ twodahsk: 所以他最後才會說自己是無賴劍士，為了自己的私慾而行動 09/04 13:31
→ twodahsk: 律師的話我一直不知道為什麼大家說他"放棄計畫"耶... 09/04 13:33
→ twodahsk: 他只是退出而已不是嗎XD 09/04 13:33
→ twodahsk: 阿對吼，那這樣說起來也算是放棄，不好意思我腦袋打結 09/04 13:34
→ twodahsk: 應該說，他的觀點從"控制世界上的因果" 09/04 13:34
→ twodahsk: 變成"尊重個人的選擇"，所以他才會說"琪雅你自己決定吧" 09/04 13:35
→ twodahsk: 阿，可是風劍並沒有在戰鬥中放水阿，他敗了，那就幫忙 09/04 13:35
→ twodahsk: 琪雅們逃命(碧軌結局畫面，閃軌2的對話也有) 09/04 13:36
→ twodahsk: 嗯...又或者他沒有拼死使出底力吧，他至少留有和洛伊德 09/04 13:37
→ twodahsk: 講述當年真相的力氣才暈倒，所以硬要說他有放水是有放.. 09/04 13:37
推 henry90246: 風劍真那麼有決心哪需要律師開那槍... 09/04 13:39
→ henry90246: 蓋依跟他的實力差得可大了 09/04 13:40
→ twodahsk: 律師就是因為風劍快被說服才開槍的，不然他不會想殺凱 09/04 13:41
他有決定執行計劃跟有決心殺蓋伊是兩回事吧？
這計劃的目標又不是要給蓋伊死...
反而都害蓋伊死了，計劃還不中斷，不是就代表他有心想把計劃實行完嗎。
重點是這計劃已經造成太多無法回頭的事情，風劍有沒有想靠改變因果讓蓋伊復活當然也
是個不得而知的問題。
※ 編輯: Flyroach (1.160.216.61), 09/04/2014 13:48:43
推 GoodMemory: 律師 風劍給我感覺就是頭已經洗了一半不能停XD 09/04 13:49
→ GoodMemory: 瓦魯多討厭很多東西 應該沒特別針對警察XD 09/04 13:51
→ twodahsk: 我感覺風劍只是沒回頭路走了，要說他意志很堅定我很懷疑 09/04 13:55
→ twodahsk: 律師也是，看他寫給助手的信就知道了，他也想放棄計畫 09/04 13:55
→ twodahsk: 但是把自己的朋友親手殺了讓他沒辦法收手 09/04 13:55
→ twodahsk: 如果就這兩位的理由來看，琪雅最後在選擇自滅之前 09/04 13:56
→ twodahsk: 為什麼最後的任性是選擇把凱復活也能夠理解了 09/04 13:56
→ twodahsk: 阿，不好意思，大家都叫蓋伊是吧？以後我也叫蓋伊@@ 09/04 14:00
推 vuvuvuyu: 風劍給我的感覺有點像劍帝那種自虐型變態，但是風劍的 09/04 14:00
→ vuvuvuyu: 情形比劍帝更嚴重 09/04 14:00
→ vuvuvuyu: 當然他們兩個的處境不同就是 09/04 14:01
推 henry90246: 可是不除掉他計劃要成功？憑他倆對蓋依的認識會這麼 09/04 14:02
推 henry90246: 人都殺了所以乾脆繼續比較像豁出去而不是決心吧w 09/04 14:04
不管是決心還是豁出去，但後來就這樣放棄就讓人覺得大叔你們在幹麼啦！囧
畢竟他們本來的初衷是想改變克州目前近乎兩國禁臠走不出自己的路的事實。
結果實行計劃的途中把克州搞的更糟更慘，畢竟他們不可能想的到未來克州能獨立呀，
當下應該想到的是「靠北，這下慘了，等帝國共和國把國內事情弄完不就克州挫勒等！」
※ 編輯: Flyroach (1.160.216.61), 09/04/2014 14:17:52
推 RuinAngel: 謝莉那邊做個單挑戰也可以啊，圍毆真的很瞎啊 09/04 14:17
推 henry90246: 律師不知道但是風劍還有在幫克洲啊(ed內 09/04 14:24
推 henry90246: 只是作法被否定於是放棄作法，可不是放棄克洲 09/04 14:26
推 STerry1986: 只是放棄利用琪雅這個外掛來達成目的而已 09/04 14:29
→ STerry1986: 風劍在後面的獨立運動中也是有出力的呀 09/04 14:30
這不是單單目的問題，而是本來為了達成這個目的，他們就已經把克州推到比原本更嚴重
更艱困的處境了。（與兩大國開戰撕破臉，克州政府機能又因為迪塔勢必會被逮捕而大受
打擊。）
跟空軌SC執行者們的實驗其實都無傷大雅，最後導力停止現象也是只要輝之環被回收就會
消失，計劃前後一切都雲淡風輕的結果是完全不同的情形。
結果風劍、律師、SSS他們對話過程完全沒把這個當問題一樣呀。
就很簡單的問題：沒了神子，不改變因果，那未來等兩國國內問題解決，要被兩國攻打的
克州該怎麼辦？不就解不了套。
後來風劍跟律師再怎麼幫克州都只是替自己擦屁股啦...
當時根本沒人能想到克州未來能真的從兩國手中獨立出來。早知能獨立風劍跟律師也根本
不用搞零碧計劃了。
※ 編輯: Flyroach (1.160.216.61), 09/04/2014 14:37:10
推 Yoruto: 同意，取消計畫後會害死多少老百姓他們根本不在乎XD 09/04 14:42
→ Yoruto: 法社最後也是雲淡風輕的貼CG\獨立了/ 嗯，應該蠻簡單der 09/04 14:43
→ twodahsk: 不過我說實在的，靠超能力量贏來的獨立和自由沒人會珍惜 09/04 14:45
→ twodahsk: 看西方和東方的民主就知道了，老法老美都是殺出來的民主 09/04 14:45
推 henry90246: 所以犯罪者自首前還要考慮喝搶來的奶粉的小孩以後會 09/04 14:45
→ twodahsk: 日本和台灣的民主都是被賜與的，所以許多人不珍惜... 09/04 14:46
推 kuluma: 死人倒不用擔心，克州是經濟中心，帝國根本不會打焦土作戰 09/04 14:46
→ kuluma: 來破壞好不容易建起來的商業之城 09/04 14:47
→ henry90246: 不會被霸淩？會的話只好繼續躲不給抓？ 09/04 14:47
→ twodahsk: 當然，不是說流血就是好事，不過人類沒有那麼好教育(嘆 09/04 14:47
→ wzmildf: 我當初真的覺得挖耳多會因為不甘心所以加入游擊士 09/04 14:48
→ henry90246: 何等高尚的藉口... 09/04 14:48
→ wzmildf: 兩個宿敵好基友繼續競爭下去的展開會很棒 09/04 14:48
→ wzmildf: 結果這個小廢物被甩之後整天吸毒 09/04 14:49
→ wzmildf: 最後被打掛了才想轉好人漂白 09/04 14:49
→ twodahsk: 但是不良少年變游擊士的梗用兩次了，大概事不過三XDDD 09/04 14:49
推 henry90246: 不要以為拿出克洲人命就什麼都行啊... 09/04 14:50
推 STerry1986: 推 henry 沒外掛會死人就要被迫接受是什麼道理 09/04 14:51
推 henry90246: 真著麼珍惜克洲就先把失敗的下場考慮好 09/04 14:52
→ henry90246: 而不是失敗了才說她們這樣會害死人 09/04 14:52
→ Yoruto: 在擬定這種大計畫時應該就考慮過風險，然後才動手，結果一 09/04 14:54
→ Yoruto: 下子就放棄XD 好像做大事都不用背負風險一樣... 09/04 14:55
→ twodahsk: 或者說，單純靠琪雅本身就是夢想中的夢想 09/04 14:55
推 kuluma: 事前大家都會算風險，事情開始有變數的時候也不會等你 09/04 14:56
→ kuluma: 有沒有算風險了 09/04 14:56
→ twodahsk: 我講個很容易懂的例子，核電廠的應急發電機一定不會 09/04 14:56
我比較Care的點只有幾個：
一 ：不管事前有沒有想過迪塔會不會暴衝成這樣啦，但事實就是已經暴衝完了，那克
州處於沒改變因果一定會被帝國或共和國攻打就已經是個問題。
但這對他們來說彷彿不是個問題一樣，連提到或稍微討論一下都沒有，大家都只關
心琪雅自己的個人意志。
二 ：風劍跟律師想用琪雅改變因果的作法，我從來都沒說是正確的。
但是他們都已經做了3/4套了，已經把過程中需要犧牲的東西都犧牲了，最後才在
最後關頭放棄，到底在幹麼呀？
本來計劃實行途中就已經是以「不在乎克州百姓個人的意志」的情況下做了一堆會
使克州處於危險的事，結果最後因為「要在乎琪雅個人的意志」放棄。
你甚至編個羅伊德他們帶小滴去說服風劍的橋段，我還比較能接受。
三 ：說靠琪雅得來的自由不會珍惜也太理想化，因為一般人根本不知道自己被操縱過。
反而現在克州人很衰，被他們這樣惡搞導致先被迪塔恐怖統治、後被帝國殖民。
像小艾跟白面的對談其實也很理想化，但小艾好歹也是針對白面拋出很現實的問題在做回
應。
可是克州這邊明顯問題不會單單只有琪雅本人怎麼想這個問題，結果他們只在乎這個讓我
覺得莫名其妙。
※ 編輯: Flyroach (1.160.216.61), 09/04/2014 15:06:13
→ twodahsk: 只有一組，可是琪雅的這個計畫，完全沒有第二套備用系統 09/04 14:57
→ twodahsk: 傻子才跟你用這個計畫想改變世界阿.... 09/04 14:57
→ twodahsk: 當然，如果單用這個無法反駁的理論去說服律師，那作品就 09/04 14:58
推 kuluma: 至於說羅伊德他們沒準備沒想後果就去反這個計畫的論點嘛 09/04 14:58
→ twodahsk: 不夠少年漫畫了，只好....凹一下，不過這個凹一下 09/04 14:58
→ twodahsk: 講的就是社會契約論的一小部分，其實還滿可以理解的 09/04 14:59
→ kuluma: 我只能說羅伊德他們那邊有親口聽到賽特說:過去幻至寶自我 09/04 14:59
→ Yoruto: 備用系統應該就是貝爾控制琪雅，但其實貝爾也不想住大樹吧 09/04 14:59
→ kuluma: 毀滅這件事情 09/04 14:59
→ Yoruto: 結果律師只是個小丑，卻推上黑幕之寶座 09/04 15:00
→ twodahsk: 可是貝爾控制琪雅，誰來控制貝爾呢XD 09/04 15:00
→ kuluma: 既然是個早晚會失敗的計畫，克州淪陷也就只是或早或晚， 09/04 15:00
→ twodahsk: 站在系統穩定度的觀點來看，安全系統都是要一環套一環的 09/04 15:00
→ kuluma: 取決於琪雅什麼時候受不了會崩毀而已 09/04 15:01
→ twodahsk: 琪雅這個計畫實在是很兒戲 09/04 15:01
→ Yoruto: 沒人能控制貝爾啊XDDD 根本爛計畫所以才覺得黑幕很虛啊！ 09/04 15:02
→ kuluma: 其實就是情報不同的問題，羅伊德他們知道幻至寶早晚會毀 09/04 15:03
→ kuluma: 滅，律師跟貝爾那邊沒聽到賽特親口講大概也沒什麼實感 09/04 15:04
→ twodahsk: 等等，克洛伊斯家的人也知道至寶早晚會毀阿XD 09/04 15:04
→ kuluma: 就單純反正能改整個世界，其他都是小case 09/04 15:04
→ twodahsk: 貝爾在看到琪雅自殺的時候還說"難不成要像幻之至寶..." 09/04 15:05
→ kuluma: 他們只知道至寶有承受不了毀滅過，想出的方法就旁邊有人 09/04 15:05
推 Yoruto: 羅伊德應該是純粹想奪回琪雅，帝國什麼的，打來再說吧？ 09/04 15:06
→ kuluma: 看著，比較像是"知道發生這件事" 09/04 15:06
→ kuluma: 但聽賽特的說法對幻至寶有自我意識所以會忍受不住崩潰這點 09/04 15:06
→ kuluma: 會有比較深的認識 09/04 15:06
→ kuluma: 至少就劇情來看，貝爾以為自己可以操控至寶意識吧... 09/04 15:07
→ twodahsk: 對，但是他們的備用系統也很兒戲，單單一個議會哪夠... 09/04 15:07
所以才會說碧軌的黑幕很虛呀，就一群意志不夠堅定的人，去做一廂情願以為是對克州人
好的大事，結果搞到西塞姆利亞大陸都以此當引爆點整個大亂。
結果理想中的系統也根本一點都不理想，主謀者還一下就放棄，這到底...囧。
※ 編輯: Flyroach (1.160.216.61), 09/04/2014 15:10:54
→ kuluma: 所以才說情報不同阿XD 知道這樣搞早晚都會自滅的話應該是 09/04 15:08
→ kuluma: 會換別種方法吧 09/04 15:08
→ twodahsk: 所以整個計畫就風險管理上來看根本就是屁蛋 09/04 15:08
→ kuluma: 比如從一開始乾脆控制琪雅思考之類的 09/04 15:08
→ twodahsk: 不對，我問你，你現在看到幾套整個計畫的備用系統 09/04 15:09
→ twodahsk: 這種是"改變世界級"的計畫喔，你光靠兩套備用就夠了ㄇ.. 09/04 15:10
→ twodahsk: 光是核電廠大概就十幾套系統了，除非你說核四 09/04 15:10
→ Yoruto: 而且貝爾還一直刺激琪雅破壞穩定度XDDDDDDDD（律師表示： 09/04 15:13
推 kuluma: 真要說的話就是計畫趕不上變化囉，前面設了好道牆(隱藏真 09/04 15:13
→ kuluma: 實身份、跟結社合作、神機、克市無法進入的系統) 09/04 15:13
→ kuluma: 但都被羅伊德等人一直突破阿XD 09/04 15:14
→ kuluma: 拿現實世界來比喻的話，我相信日本2011海嘯核災那次，算 09/04 15:15
→ twodahsk: 不不，那些系統只是為了碧之大樹的出現用來拖時間的 09/04 15:15
→ twodahsk: 不是真正對最核心概念的保險阿 09/04 15:15
→ kuluma: 的計畫跟風險恐怕比我們看到新聞有的還要多，但事情就是發 09/04 15:15
→ kuluma: 了 09/04 15:15
→ kuluma: 你都說是拖時間的，那當然也算是讓碧之大樹的計畫保險的 09/04 15:16
→ kuluma: 一種不是嗎? 09/04 15:16
→ twodahsk: 福島那次的確是某方面的設計不周(不能全怪東電)，但是 09/04 15:17
→ twodahsk: 人家好歹也幾十套系統了... 09/04 15:17
→ kuluma: 至於你說核心不能用嘛，貝爾是有想直接改成控制思想啦， 09/04 15:17
→ kuluma: 但還是被羅伊德等人破了不是嗎XD 09/04 15:17
→ twodahsk: 不對不對，我的意思是，這個計畫一直到什麼時後才真正 09/04 15:17
→ twodahsk: 變成了"改變世界"這個規模？是碧之大樹出現後對不對？ 09/04 15:18
→ twodahsk: 那請問碧之大樹裡面的防止核心暴走程序有幾套？ 09/04 15:18
→ twodahsk: 一套議會，一套貝爾，而且後面那個還是瘋的，媽阿... 09/04 15:19
→ twodahsk: 如果前面的"讓克州獨立"這個計畫來看，絕對護罩和神機 09/04 15:20
→ twodahsk: 是已經滿夠了，但是論到改變世界的規模，就很兒戲 09/04 15:20
以大樹那邊律師的說法，律師跟風劍根本不認同迪塔的作法，迪塔就算沒被SSS阻止也會
被直接修改因果滾蛋，因為他已經暴衝到變獨裁者了。
推 kuluma: 我是覺得若是以你定義的核心嘛，那就只有成功跟不成功 09/04 15:21
→ kuluma: 兩個選項， 靠大家弄議會討論出來的東西給琪雅改，不然就 09/04 15:22
→ kuluma: 貝爾直接控制思考，這兩個就只有琪雅還有沒有自我意識 09/04 15:23
→ kuluma: 來分別而已，如果是指這兩個選項太少，那還有什麼能加到 09/04 15:23
→ kuluma: 你說的10幾套備用程序嗎? 09/04 15:24
→ kuluma: 以貝爾他們來講，前面設的幾道牆以及克州的獨立當然也算 09/04 15:24
推 twodahsk: 那當然不是我的責任阿，那是寫劇本的人的責任(認真 09/04 15:24
※ 編輯: Flyroach (1.160.216.61), 09/04/2014 15:27:17
→ twodahsk: 我問你好了，你認不認同兩套備用系統的數量？Yes or No? 09/04 15:25
→ kuluma: 在備用的程序裡，這些備用程序就是讓事情不要弄到最後只 09/04 15:25
→ kuluma: 有二選一的選項，當然也算是防護的備案之一阿 09/04 15:25
→ twodahsk: 不對不對，因為琪雅一暴走，除了"完全針對她"的備用系統 09/04 15:26
→ twodahsk: 其他都是狗屁，因為她隨手就能抹掉.... 09/04 15:26
推 ThorFukt: 沒有前面那些東西連二選一都走不到吧 09/04 15:26
→ twodahsk: 就算真的順利無人阻礙的把碧之大樹蓋好，琪雅一暴走 09/04 15:27
→ twodahsk: 前面那些系統還有用嗎.... 09/04 15:28
推 kuluma: 什麼都不對的話，可以麻煩一下舉幾10個完全針對琪雅的備案 09/04 15:28
→ twodahsk: 你說的那些是"蓋好核彈頭之前的防衛措施"，可是蓋好之後 09/04 15:28
→ kuluma: 嗎? 09/04 15:28
→ twodahsk: 只要輸入123就可以發射，這當然是兒戲 09/04 15:29
→ twodahsk: 我說的很清楚了，"這不是我的責任"，編劇要負責說服讀者 09/04 15:29
→ kuluma: 可是你發射後不就只有1.毀掉 2.不幸爆炸這兩個選項嗎 09/04 15:30
→ twodahsk: 我能夠想到的就是多造幾個人造人，把琪雅的感情迴路做 09/04 15:30
→ twodahsk: 分流之類的... 09/04 15:30
→ kuluma: 可是是你提起要10幾個備案才合理的，總要舉個例吧... 09/04 15:30
→ kuluma: 感情迴路這個軌跡好像沒出現過...XD 09/04 15:31
→ kuluma: 我是覺得劇情流程就是前面設置的都被破，後面變你定義的二 09/04 15:32
→ twodahsk: 是阿，是我隨便亂想的，但是編劇只給我兩套系統，那我 09/04 15:32
應該這麼說吧，這套系統本身就很好笑。
議會做出決策讓琪雅來改，那如果議會做出爛決定？誰來制衡這個議會？
貝爾操控琪雅來亂改，誰來制衡貝爾？連議會都只能吃土。
如果琪雅暴走，在貝爾控制她前就先修改因果把貝爾搞成一般人，誰來控制琪雅？總不能
說琪雅之前是乖小孩所以不會有暴走的一天？
整套系統還是法律知名人士伊安律師想的勒...就說有夠理想化。
還是他被SSS說服過程中忽然才想到漏洞百出，才立刻轉舵。（汗
※ 編輯: Flyroach (1.160.216.61), 09/04/2014 15:36:22
→ twodahsk: 當然有資格說他是屁蛋不是嗎XDDD 09/04 15:32
→ kuluma: 選一這樣，但你突然插進來說後面劇情應該要有10幾個選1 09/04 15:32
→ kuluma: 這樣才合理，我是覺得這不代表劇情這樣寫不合理阿XD 09/04 15:33
→ twodahsk: 我說十幾個備用系統來圍住一個核心不讓它崩潰？ 09/04 15:33
→ twodahsk: 這是現實世界中所有重要系統在風險管理上"理所當然"的 09/04 15:34
→ twodahsk: 觀念，這不是我的"意見"喔，這叫做"常識"... 09/04 15:34
→ kuluma: 呃，你個人認知跟定義開心就好… 09/04 15:35
→ twodahsk: 所以說，這整個計畫本身在風險管理上就是兒戲，懂了？ 09/04 15:35
推 Yoruto: 以上兩套的推想還是建立在琪雅是乖寶寶的根基上XD 要是她 09/04 15:35
→ twodahsk: 怎麼會變成個人認知和定義囧囧囧，你自己找一下資料 09/04 15:35
→ kuluma: 就像我覺得前面設置的那些當然也是圍住保衛核心的系統之一 09/04 15:36
→ Yoruto: 的乖是假象呢XD 先抹殺掉貝爾就自由啦★ 09/04 15:36
→ twodahsk: 這世界上所有的重要系統有哪個是只有兩套備分系統的 09/04 15:36
→ kuluma: 你的定義說不算這我也沒辦法= =a 09/04 15:36
→ twodahsk: 前面那些都只是"讓系統完整成長"的保護措施阿 09/04 15:37
→ twodahsk: 請問碧之大樹出現之後，有幾套系統？ 09/04 15:38
推 kuluma: 所以說你的定義就是"讓系統完整成長"，我覺得也是保護系統 09/04 15:39
我覺得那是運作流程，不是什麼保護系統
決策小組做出決議＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＞琪雅執行改變因果
│ ↑
│ │
↓ │
琪雅反抗＝＝＝＝＝＝＝＞叫貝爾控制
那決策小組的決議誰來制衡？這議會不就超級厲害。
貝爾甚至能不鳥決策小組直接控制琪雅來玩真實世界minecraft，誰能控制貝爾？
琪雅暴走先一步搞掉議會跟貝爾，誰來阻止琪雅？
甚至律師都能隨便問SSS要不要加入決策小組了，這個架構就是人人權力都很大沒人能互
相制衡，然後琪雅更大得求她真的是個天真無邪的乖孩子。
※ 編輯: Flyroach (1.160.216.61), 09/04/2014 15:45:06
→ twodahsk: 為什麼會變成這樣....有程度問題吧，琪雅成長之前只能在 09/04 15:39
→ kuluma: 才需要有前面那些的措施，這只有個人認知沒有絕對標準吧~ 09/04 15:39
→ twodahsk: 克洲發威，成長起來之後可以改變世界，那你竟然用 09/04 15:40
→ twodahsk: 一堆系統保護她成長，然後她成長完之後只用兩套來制衡她 09/04 15:40
→ twodahsk: 你不感覺這非常非常不合理嗎？ 09/04 15:40
→ twodahsk: 什麼時候變成了個人認知....我真的不知道.... 09/04 15:41
推 kuluma: 我不知道你的"成長完"定義是哪種阿...羅伊德等人有沒有 09/04 15:43
→ twodahsk: 很簡單，成長到可以改變世界的規模就是了 09/04 15:44
→ kuluma: 發現/支不支持/還活不活著/ 都很多差別阿 09/04 15:44
→ kuluma: 應該說你看到的是被羅伊德他們破到只剩你定義的"兩個系統" 09/04 15:44
→ twodahsk: 對，你也知道很多差別對吧？但是改變世界這個行為是不容 09/04 15:45
→ kuluma: 的情況了，不能說這就代表他們系統只剩這兩個吧? 09/04 15:45
→ twodahsk: 風險存在的.... 09/04 15:45
→ twodahsk: 好吧，你不要回答我了，你回答原PO吧，我這樣推好累 09/04 15:46
→ kuluma: 事情外面講當然很簡單阿，事情發生後總是有變數，就像羅伊 09/04 15:46
→ twodahsk: 心力憔悴，琪雅來解除我的因果吧... 09/04 15:46
→ kuluma: 德他們這團最大變數阿 09/04 15:47
→ kuluma: 沒有變數的情況下當然要假設的應該有多完美都馬可以 09/04 15:47
→ kuluma: 我只是回答說最後應該要有什麼10幾套系統那邊，其他就算 09/04 15:48
→ kuluma: 了XD 09/04 15:48
→ twodahsk: 所謂的風險管理，就是考慮大量變數然後建立起許多應對 09/04 15:49
→ twodahsk: 方案的總稱...反正正常人都知道兩套不夠就是了... 09/04 15:49
→ twodahsk: 十幾套，你想計較數字也可以，但是原PO和很多人都解釋了 09/04 15:50
→ twodahsk: 那些根本連保險都不算... 09/04 15:50
→ kuluma: 我的意思是，阿劇情主角是把前面的都破完，才到最後剩的 09/04 15:50
→ kuluma: 你定義的兩套，然後跳出來說前面的都不算，最後應該有個 09/04 15:51
→ twodahsk: 琪雅，我想和妳來一..一天好了，之後你可以幹掉我，來吧 09/04 15:51
→ kuluma: 10套這樣才合理，我個人是覺得別抹殺主角前面的辛勞阿XD 09/04 15:52
羅伊德他們前面闖關跟我們講的不相干。
簡單舉例，今天有個採購案要買印表機生產東西，首先要先決定要花多少錢採購。
然後真的採購後開始生產產品，要決定如果今天有幾台印表機故障要怎辦。
所以一般作法就是比方四台印表機可以承載我的工作量，我會買到六台，這是為「保險」
以免忽然有一台壞掉時，我沒別的印表機能用導致產品交不出來。
以此來看，這套系統都還停在「採購案」，羅伊德他們只是闖了「採購案前的保險」。
真正「採購案完成，開始生產產品的保險」，我們在遊戲裡看不到，就伊安律師的講法
只覺得這個計劃只建立在「貝爾不會亂來、琪雅不會亂來、決策小組都聖人」的前提。
※ 編輯: Flyroach (1.160.216.61), 09/04/2014 15:57:32
→ twodahsk: 沒關係，我已經被你搞壞了，你贏啦，而且我沒有備用系統 09/04 15:53
→ twodahsk: 我只有A片可以看，我要去對我腦袋降溫了(大哭 09/04 15:53
→ kuluma: 我...我對搞壞男人沒興趣，請洽專版(誤) 09/04 15:53
推 AgentZero: 這感覺很像是: 弗利扎身為想稱霸宇宙的帝王 居然不了解 09/04 15:54
→ AgentZero: 稱霸宇宙的重要性 最後沒多練10幾招必殺技就被打死了 09/04 15:54
→ AgentZero: 所以他想稱霸宇宙根本是兒戲! 大概類似這種感覺 09/04 15:55
推 twodahsk: 哼哼...我的A片存量有53萬KB...不過你放心，我看不完的 09/04 15:56
推 su602: 那個……我解釋一下莉夏跟謝莉那段喔 09/04 17:26
→ su602: 一開始謝莉叫莉夏跟她對決，莉夏一口拒絕，也不想復仇 09/04 17:27
→ su602: 還叫謝莉如果想被復仇就去給伊莉亞賞耳光，自己只是來證明 09/04 17:27
→ su602: 現在的自己比謝莉還強，然後就開打了 09/04 17:27
→ su602: 打完之後謝莉說莉夏卑鄙有藍迪等人幫忙，莉夏就說這就是現 09/04 17:28
→ su602: 在的我比你強的原因，所以，莉夏是靠圍毆贏的XD 09/04 17:28
→ su602: 但～是～謝莉並不是一個人上場啊，她也召了兩隻蜘蛛怪啦 09/04 17:29
→ su602: 所以我才會說她召的怪不夠多，莉夏叫了五個人助拳 09/04 17:29
推 twodahsk: 阿，這裡是你玩中文版的原罪喔.... 09/04 17:29
→ su602: 你就叫個十隻蜘蛛怪不就得了XD這是為了遊戲性而無視劇情啊 09/04 17:30
→ twodahsk: 謝莉是非常接受圍毆這件事情的，她說的"狡猾"，是指 09/04 17:30
推 egghard29: 沒違合阿 王道RPG不是都我有朋友我超強XD 09/04 17:30
→ twodahsk: 伊莉雅給予莉夏的信念和力量，因為她們兩個是對照體 09/04 17:31
→ su602: 日文不夠好QQ咩 09/04 17:31
→ twodahsk: 一個是只遵從祖先使命的暗殺者，一個是從小就被養成怪物 09/04 17:31
→ twodahsk: 的傭兵，但是莉夏藉由伊莉雅填補了內心的空洞 09/04 17:31
→ su602: 慢著，所以那邊是我閱讀上的問題還是翻譯錯誤？ 09/04 17:32
→ egghard29: 另外琪雅亂來應該還好 貝爾說他是能消除意識不只是操控 09/04 17:32
→ twodahsk: 這才是謝莉說"看來你不是一個人在戰鬥阿..."的真正意思 09/04 17:32
→ egghard29: 然後庫羅伊斯加能觀察改變因果的前後 應該會有制衡方式 09/04 17:33
→ twodahsk: 基本上我傾向於翻譯錯誤，因為碧軌那段劇情我五天前才看 09/04 17:33
→ twodahsk: 應該不會有理解錯誤 09/04 17:33
→ su602: 原來如此，感謝你twodahsk，解開了一個我糾結的點 09/04 17:33
→ su602: 我也傾向於是翻譯錯誤，因為我正在LOOP我當年錄的影片XD 09/04 17:34
→ twodahsk: 你日文怎麼樣？我可以給你日文的nico play動畫連結XD 09/04 17:35
推 su602: 那就拜託了，不過我覺得你這樣解釋我就能接受了 09/04 17:36
→ su602: 因為原本那個看起來很像是烙人烙得不夠多真的很爛 09/04 17:36
→ su602: 啊還有感謝原PO你的認真回應 09/04 17:38
→ twodahsk: 從23:00開始看，謝莉有說過"先不論蘭迪哥們...你自己 09/04 17:39
→ twodahsk: 也不是一個人在戰鬥吧..."，也就是說，她說的"不是一人" 09/04 17:40
→ twodahsk: 並不是指洛伊德他們，是指莉夏背後的伊莉雅 09/04 17:40
推 su602: 嗯嗯，中文版的謝莉是說－－你們稍微有點犯規吧？蘭迪哥他 09/04 17:42
→ su602: 們都在幫你，這可不是你一個人的力量啊 09/04 17:43
→ su602: 呃這兩個語意好像差得有點多…… 09/04 17:43
→ su602: 唉不玩原文版沒人權啊Orz 09/04 17:45
→ twodahsk: SCET的翻譯應該是不會出現語意錯誤，雖然之前第一時間 09/04 17:48
→ twodahsk: 鬧過笑話把風劍給性轉了XDDD 09/04 17:48
→ twodahsk: 不過那明顯是只看那張圖翻譯才會搞錯...XD 09/04 17:48
→ su602: 剛剛截的圖，中文真是深奧Orz 09/04 17:51
推 twodahsk: 太深奧了XDDDDD 09/04 17:52
→ twodahsk: 原文是ともかく 09/04 17:52
→ twodahsk: 例句：家具はともかく、家は早く決めたい 09/04 17:52
→ twodahsk: 翻譯：先不論家具，我想快點找到房子 09/04 17:53
推 su602: 嗚喔喔喔喔不是說英特衛的翻譯有保證嗎？我相信你們耶QQ 09/04 17:54
→ twodahsk: 其實我不是系統學過日文的，所以我也有可能錯啦QQ 09/04 17:55
→ twodahsk: 加上安薩滿有名的，也許是我錯也說不定... 09/04 17:55
→ twodahsk: 不過GOOGLE翻譯下去"はともかく"，是"拋開"的意思就是了 09/04 17:57
→ twodahsk: 你可以點開GOOGLE翻譯自己試試看XD 09/04 17:57
→ twodahsk: 如果我真的是對的，那還真像是我早上說的一樣 09/04 17:58
→ twodahsk: 你沒辦法體會關鍵劇情的妙處，是因為中文版的關係... 09/04 17:59
推 su602: 因為有些上下文銜接得很怪異，本方說後來莉夏又講什麼光明 09/04 18:07
→ su602: 之類的，你照著中文版看下來，一定會覺得靠圍毆算什麼光明 09/04 18:07
→ su602: 如果所謂光明是在講依莉亞，那就說得通了 09/04 18:08
→ su602: 不過我也沒辦法玩日文板就是了 09/04 18:08
→ twodahsk: 不過這側面說明了軌跡的魅力，有翻錯還是很多粉絲XDD 09/04 18:08
→ twodahsk: 嗯，因為在古戰場黑月面前，洛伊德問過莉夏"你最重要的 09/04 18:09
我想說，你有安裝更新檔嗎?
https://www.youtube.com/watch?v=XEe2i6-FRQU
→ twodahsk: 東西是什麼?"莉夏大聲的回答"當然是劇團！"所以她的光明 09/04 18:09
→ twodahsk: 理所當然要是伊莉雅才對XD 09/04 18:09
→ HETARE: 我會翻 "不說蘭迪哥他們幫妳，妳感覺還是不像在單打獨鬥" 09/04 18:09
→ HETARE: 意見同twodahsk 09/04 18:10
推 su602: 沒錯，所以我才覺得碧軌感情處理很不細膩 09/04 18:10
※ 編輯: Flyroach (1.160.221.117), 09/04/2014 18:11:44
→ su602: 如果只看中文版怎麼樣都覺得謝莉是在抱怨蘭迪幫莉夏才會贏 09/04 18:11
→ twodahsk: 竟然是更新檔的關係!!!!(天打雷劈 09/04 18:11
→ su602: 可是莉夏是想證明自己找到劇團與並依莉亞相遇才比謝莉強 09/04 18:11
推 su602: 碧軌的更新是為了修正顯示卡的問題，我沒問題就不會下 09/04 18:14
推 su602: 官網上是說解決部分顯示卡於config選項為空白之問題 09/04 18:15
沒有，我指的更新檔是網友自製的
因為碧軌繁中剛上時就被一堆人砲，翻譯品質比零軌時更差，所以有些熱心網友有做更新
檔...
https://www.ptt.cc/bbs/Falcom/M.1367652523.A.197.html
原英特衛版本翻譯出來的，有很多很大陸口譯，或者莫名贅詞咬文嚼字，還有滿天飛的錯
字...
當時跟著碧軌發售就立刻玩的網友很多都有載...。
※ 編輯: Flyroach (1.160.221.117), 09/04/2014 18:19:10
→ su602: 呃……那還真的沒裝XD 09/04 18:19
→ su602: 我為了避雷足足封印這個板半年之久 09/04 18:19
→ twodahsk: 所以，su602是正版軟體的受害者囧 09/04 18:19
→ su602: 那立刻開始第三輪好了XDD 09/04 18:20
→ twodahsk: 拜託了琪雅，幫他洗一洗記憶吧，花了一堆錢還這樣真囧 09/04 18:20
→ su602: 混帳啊啊啊我相信你們耶英特衛！！！！ 09/04 18:20
因為很多人零軌就中標了，碧軌發售時都很關切文本問題
像零軌就有約亞西姆？約西亞姆？傻傻分不清楚的這種錯誤...
雖然乍看之下還不會發現它打錯了XDD...
※ 編輯: Flyroach (1.160.221.117), 09/04/2014 18:22:34
推 su602: 算了，這次我要來玩瓦奇線，給瓦魯多那死屁孩光明正大NTR 09/04 18:23
推 KMSNY: 正版軟體的受害者XD 09/06 02:03