Re: [問題] 各位真的覺得鐵血未來會被制裁？(有雷)

[twodahsk (KT)]

※ 引述《minicg47482 (＊城市蚊子＊)》之銘言：
: 鐵血是惡役的形象，似乎存在於很多人心中根深柢固。這是從空軌時代建立的印象，
: 結果閃軌實際上是以幫鐵血做了洗白作用，讓他雖然惡但並不是真的罪無可赦的惡法，越
: 來越強化他這個人物是灰色的形象。
: 就當初會覺得鐵血是大壞蛋，不外乎是：
: 一：帝國十年前入侵利貝爾，發起百日戰爭。因此空軌時帝國就是較負面的存在，而鐵血
: 又是後來的帝國的宰相。
: 二：利貝爾後來發生導力消失現象，鐵血指派獨眼跑到王國作勢要攻打利貝爾。
: 三：主角群之一的奧利巴特想要與鐵血對抗。

不對，我只能說你觀念錯誤，以上三個都是有餘地的，或者說你沒有把最黑的寫出來。

底下本來是我正在寫的一篇鐵血宰相側寫的部分內容，不過算了，直接先貼出來吧。

鐵血最黑的地方是3rd第一次出場的時候。

那個對話大概一堆人都忘記了，我再說一次好了。

事實上鐵血併吞茱萊的方式「有夠和平」或者說那是最和平的方式，因為是經濟侵略，
而且茱萊的本土居民的確有賺大錢，生活也有顯著變好，再加上是中央政府直轄地，
所以頭上除了特區長官和皇帝之外，根本沒有貴族會過來欺壓平民。

可是鐵血併吞其他地區是怎麼併吞的？3rd裡面奧利維亞講得很清楚。
1.鐵血派情報部的人去想要併吞的地區。
2.用情報部放大原本就有的一些問題。
3.這些問題足以引來獵兵團找生意做。
4.因為獵兵團而極度治安惡化。
5.沒辦法只好加入帝國請帝國軍保護。

類比到中東就變成這樣
1.美國派特務去中東國家。
2.用特務挑起回教不同教派的對立，雙方開始搞聖戰。
3.引來國際傭兵和民間軍事公司(PMC)找生意。
4.亂到一個極限。
5.請聯合國來幫忙。

鐵血併吞其他地方的手段可黑到不行，尤其是步驟三和四，獵兵團是什麼東西？
獵兵團光是作品中就幹過以下的事情：
12年前在哈梅爾強姦屠殺手無寸鐵的平民。
6年前襲擊教會開辦的孤兒院。
2年前襲擊國際慈善團體游擊士協會。
最近...燒了克洛斯貝爾，燒了尤米爾，燒了庫爾迪克....

這種團體跑到你家附近，媽的你早就嚇到失禁了好嗎...

現實世界中PMC在伊拉克引起的強姦民眾還有射殺手無寸鐵的平民事件也相當多。

想像看看那些被併吞的地區裡面，在帝國軍正式進入前平民過著什麼樣的生活吧，
我只能說茱萊已經爽到不行了。

鐵血的手段如果光是茱萊那種的還可以漂白，但是他在3rd裡面的合併手段就是黑到不行
，在被合併之前，那些地區不知道有多少無辜的平民受到殺害和強姦。

可是閃二我們看到了啥？
G明明就自己起笑亂發傳單所以被革職。

V你要接這種任務就要有種承受。

S的話依照S的敘述，拆遷補償款是相當大的一筆錢，絕對沒有給不夠這種事。
(不過她的復仇理由依然很正當，因為本來就不應該強制拆遷...)

C的話，茱萊本來就已經開始沒落了，帝國的作法雖然強硬，但是茱萊被合併過了七年
，現在依然很繁榮，那我是感覺沒啥好講的，當然克洛是會很不爽啦，但他也說他不覺得
鐵血就是「惡」。

這裡我只能說，Falcom他媽的後悔了啦，鐵血寫太黑搞到閃軌想洗白那就一定要吃書，
看看鐵血12年前把黎恩放在雪地裡面的那種悔恨和無奈，根本是好爸爸囧

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→ Foot: 我也覺得F社有點後悔前面寫太黑  不過原因應該只是想讓玩家
→ Foot: 年齡層下降  所以後來才各種和善演出  才有洗白的感覺
→ twodahsk: 的確，雖然我從SC就知道蕾恩的過去一定很黑，但是3rd
→ twodahsk: 真的很過火，過火到了要砍劇情的地步XD
→ twodahsk: 大概是3rd的這種全體性的過火影響到了宰相的合併方式
→ twodahsk: 還有提塔的老母根本就演成了神經病
→ minicg47482: 這不就是我說的第三點奧利巴特想與他對抗= =
→ minicg47482: 只是我沒寫出這堆東西，因為近乎被吃書了
→ minicg47482: 從閃軌裡皇子的態勢根本與3RD差多了，一點也不像是
→ minicg47482: 3RD時鐵血是超級大反派，皇子要推翻他的感覺
→ minicg47482: 反而閃軌感覺皇子『並非以推翻鐵血』為目的，而是認
→ minicg47482: 為應該要以別的方式牽制他不讓他獨大而已
→ twodahsk: 反正就終極吃書，看他以後怎麼補了www
→ minicg47482: 就是這樣我才覺得很糟呀，這樣搞得鐵血不夠惡，對帝
→ minicg47482: 國又太重要，由誰以什麼理由來打倒他變超級難處理
→ minicg47482: 像碧軌感覺解放戰線是群充滿國仇家恨的復仇集團
→ twodahsk: 後來才發現同志G根本是神經病
→ minicg47482: 到閃軌裡快變搞笑組織了...尤其V跟G根本來鬧的
→ kougousei: 我同意t大的「全體性的過火」 蕾恩過去那段真的讓我看
→ kougousei: 得很不舒服=  =
→ minicg47482: 閃軌還有個洗白點是如果鐵血強制併吞的地方被壓搾就
→ minicg47482: 算了，偏偏閃軌裡演出帝國中央政府直轄的治世還不錯
→ minicg47482: 甚至比非帝國政府直轄的四大貴族領地都過的還要好
推 reyana: 只有我覺得蕾恩過去還好嗎orz 因為現實真有這種情況吧
→ reyana: 很黑很過分 但是能理解所以才會變成蕾恩那樣的女孩
如果演出不過火的話那就沒必要砍了(攤手

在PTT這個板成立之前我在巴哈英傳板也討論過一下這段劇情，
對我來說蕾恩是很棒的角色，SC琥珀之塔的時候玩家就已經大概知道她為什麼會變這樣了
，但是怎麼講...SC的說法還是很隱喻的(至少還有人看不懂呢)，但是3rd就整個講很白
(雖然說有要鋪教團梗的關係)

不是說她的過去很過火，是遊戲的表達方式很過火。

不然要比最慘誰比的過凱文，蕾恩好歹是真的有被爸爸媽媽愛的XD(雖然這點零軌才講)

→ Foot: 我也覺得還好  可能是因為我本來就不喜歡蕾恩這角色吧
→ minicg47482: 如果真要演鐵血是惡役，閃軌應該就會演那些被併吞的
→ minicg47482: 地區很水深火熱之類的，偏偏卻是演過的都還不錯..囧
→ Foot: 如果是蕾恩粉看到那段過去會崩潰也是滿合理的
→ reyana: 然後同意法社覺得宰相之前弄太黑現在要洗白 可是我希望他
→ reyana: 認真黑
→ minicg47482: 現在走勢就是認真白了...下一作又要再把他弄更黑很難
→ reyana: 我喜歡蕾恩 但是能理解因為那段過去才有現在的他@A@
→ Foot: 我也希望他認真黑  法社就是想讓遊玩年齡層下降阿  搞得各種
→ Foot: 彆扭的劇情   不上不下的
→ reyana: 我覺得克洛他們就是要弄來給大家看宰相不是那麼黑的囧
→ reyana: 之前要黑後來又想要年齡層下降+不被批判變不上不下+1 Orz
推 Foot: 我是覺得要商業化  年齡層下降ok  那你不要寫政治劇情
→ Foot: 空軌的奇幻冒險風格要弄得很清新很容易阿   又要商業化
→ Foot: 劇情格局又想做大   真的是眼高手低
→ Foot: 否則現在的政治戰爭寫的真得很像過家家
→ minicg47482: 最好做足心理準備，未來劇情可能會發生這樣↓
→ minicg47482: 鐵血「我之所以改革帝國，其實是為了...對抗○○」
→ minicg47482: 鐵血「黎恩...我兒呀，之後拯救帝國的任務...就」
→ minicg47482: 鐵血「就...交給你了」（緊握黎恩的手）
→ minicg47482: 黎恩「不...不...爸...爸爸～～～～」
→ minicg47482: 從哇細林老北之後，我就覺得未來會洗白成這種地步..
推 zack7301428: 日本超愛這套的阿~
推 tsairay: Falcom應該有吃書把鐵血的來歷和目標改過
※ 編輯: twodahsk (111.240.117.121), 11/04/2014 16:36:11
推 profyang: 就算有吃書因為之前描述太少了我們也沒證據說他吃書= =
→ minicg47482: 其實獵兵也變得怪怪的，赤色星座一個武癡集團
→ minicg47482: 西風是個妹控集團，其他獵兵都像憨B..
→ minicg47482: 反而覺得回憶以前講到獵兵多恐怖多恐怖，後來出現的
推 reyana: 所以蕾恩那段原po是覺得應該點到就好 不該演出來的意思囉?
→ minicg47482: 好像都沒這麼可怕...甚至還有些獵兵根本變小囉嘍..
→ reyana: 同意樓上!!這幾年獵兵團都不是變白癡就是變好家庭有義氣囧
→ twodahsk: 嗯，SC的程度就夠了，雖然看到蕾恩的過去我很滿足(變態)
→ twodahsk: 以蕾恩的角色塑造來說是很成功的，30週年的全Falcom角色
→ twodahsk: 人氣投票，蕾恩是冠軍阿XD
→ RuinAngel: 說真的中東會覺得美國很黑但其他地區心目中美國只是灰
→ RuinAngel: 黑啦XD用這比喻講前幾作就是從中東國家描寫 QAQ
推 tsukimiya: 我玩3rd最討厭的是提妲她媽媽，神經病無誤，蕾恩的部
→ tsukimiya: 分我也覺得可以接受，不過確實很多人排斥那裡的表現
推 RuinAngel: 喜歡蕾恩+1 不過3rd第一次看有稍微驚一下
→ RuinAngel: 不是描寫的內容，是誤以為軌跡系列是清新風格...
→ Rain0224: 不過以主角的背景而言，最慘的大概就止於凱文了，之後的
→ Rain0224: 羅伊德和黎恩雖然也慘，但還有家人守護著
→ Rain0224: 話說...若以黑暗面來說，凱文還滿適合加入結社的 XD
推 the0800: 從SC描寫哈梅爾事件開始這系列就不是那麼溫和清新不刺激
→ the0800: 了
推 the0800: 獵兵的話，直到火燒克州我都覺得紅色星座算是最有獵兵該
→ the0800: 有的形象的團體。在這之前的獵兵團就一個傑斯塔雜耍團而
→ the0800: 已...
→ minicg47482: 傑斯塔不錯啦...閃軌根本獵兵形象崩壞了
→ minicg47482: 像劫持定期船叫巨獸還是啥鬼的　根本就是群憨B..
→ black2453: 閃二序章的北方獵兵其實也有個樣子，可惜遇上黎恩爆走
→ vuvuvuyu: 北方獵兵目前出場還很保留，還有些威嚴在
推 tsairay: 巨獸不算獵兵啊,只能算普通傭兵吧,是二流的
→ tsairay: 北方獵兵目前形象還沒崩壞
→ vuvuvuyu: 重點是F社不想把結社跟宰相寫黑，方法都是腦殘化某些人.
→ vuvuvuyu: ..
→ vuvuvuyu: 結社使徒有極惡代表白面和另一極端七柱，二柱在閃軌為了
→ vuvuvuyu: 不要那麼黑就變成腦殘大破格
→ vuvuvuyu: 為了讓宰相不要那麼黑，就讓解放陣線一直自己吐槽自己，
→ vuvuvuyu: 甚至還幫他講話，閃1連讓皇子講宰相哪裡不好的對話都沒
→ vuvuvuyu: 講完，我看編劇也不知道他到底哪裡壞壞了
→ RuinAngel: 幹走了結社的幻焰計畫壞壞XD
→ godivan: 要把宰相弄成黑的還是有辦法,就是情報操作這方面
→ godivan: 例如說天之痕的宇文拓 就是很明顯的情報操作變成了他完
→ godivan: 全是黑的角色(後面沒有洗白了話大概沒人會認為他很白)
→ godivan: 能辦到這點的大概就只有結社還有共和國的洛克三小機關
→ godivan: 再加上雷克多這個立場很迷的梗 要把宰相在弄成黑的...
推 enty00212: 喜歡蕾恩的過去那段。該黑就黑..
推 tsairay: 該黑就黑才是真的,黑暗過去的光明才讓人感動
推 zack7301428: 巨獸閃一就說過是都是獵兵團淘汰的次級貨 只是想靠這
→ zack7301428: 一波成名 是群廢渣無誤
→ RozenMaidenI: 鐵血不是單純的作惡 他的作法都有個核心思想
→ RozenMaidenI: 那就是讓帝國稱霸 有經濟價值的地方就用和平的方式
→ RozenMaidenI: 有資源但沒辦法搞商業規模的 用最快的手段屠城壓制
→ RozenMaidenI: 然後再用自己人去開礦重建 也可以避免當地人反抗
→ twodahsk: 是阿，所以如果一心為國，手段骯髒，那無所謂，這就是
→ twodahsk: 角色特質，可是閃軌我們看到啥？看到好高潔的宰相
→ twodahsk: 今天要討論的不是一個角色黑不黑，而是吃書問題wwww
推 reyana: 可能是F社想要告訴大家一個人/一件事不能只聽一方說法(ry
→ minicg47482: 這也不算只聽一方說法，因為連奧利巴特態度都不一樣
→ minicg47482: 我也是覺得鐵血原本那樣就算是灰的仍然深具魅力
→ minicg47482: 為了一國強大用盡骯髒手段，當然受其害的人會很怨恨
→ minicg47482: 他，但這就是一個角色塑造時表現他特點的方式
→ minicg47482: 但閃軌是連怨恨他的人...都講不出夠怨恨他的點
→ minicg47482: 而且閃軌提到他作為實在不覺得他手段有多骯髒，各種
→ minicg47482: 反觀貴族派在衝殺小www...
→ minicg47482: 甚至連設定成反對他的恐佈份子頭子克洛都說他知道鐵
→ minicg47482: 血不是個壞人...
推 reyana: 也是吼orz 連皇子的態度都不一樣了 囧
推 roea68roea68: 講不出夠怨恨的點? 一個同伴被殺 一個土地被強制徵
→ roea68roea68: 收 一個根本是台灣香港的翻版 不覺得不夠點啊XD
推 probsk: 併吞茱萊的手法也蠻髒的 只是大部分人都獲利所以沒感覺
→ probsk: 就像如果美國說要併吞台灣 我看公投50%以上都是贊成票
推 reyana: 的確,茱萊只是大家都獲利且沒有人被殺之類的傷亡所以感覺
→ reyana: 還好; 有種這就是商業與政治啊...的感覺
推 tsairay: 其實克洛有說,茱萊的人都知道他爺爺不是犯人,犯人是誰
→ tsairay: 茱萊的人也都心知肚明,但沒有人出來說甚麼,很現實
推 zycamx: 皇子的態度其實也沒說大轉變，皇子早說過宰相很強(政治面)
→ zycamx: 閃軌就是用利貝爾的經驗再培養他的實力(紅翼+VII班)
→ zycamx: 畢竟鐵血很早就有建立鐵血之子這套可靠又有實力的戰力
→ zycamx: 在帝國鐵血的制法都是民意支持的多
→ zycamx: 皇子鐵血對抗也不可能單純把他抹黑這麼簡單
→ zycamx: 要擊敗鐵血最好就是從政治面打倒他(只不過現在幾乎做不到)
→ minicg47482: 本來根本不知道鐵血的治法是大多民意支持的呀www
→ minicg47482: 3RD時皇子對鐵血的厭惡表現的還蠻明顯的，也很有要嘗
→ minicg47482: 試與鐵血「對抗」的態勢
→ minicg47482: 閃軌時完全不是這回事，一方面是厭惡少了很多，一方
→ minicg47482: 面是很多次談話說若有似無的皇子也間接承認鐵血對帝
→ minicg47482: 國很多貢獻，第三陣風成立目的更是以嘗試找出除了對
→ minicg47482: 抗以外，有沒有「別的方式」能在不對抗的情況下就改
→ minicg47482: 善帝國現狀，光這點就差很多了
→ minicg47482: 3RD時皇子對鐵血給我的感覺像是：
→ minicg47482: 「皇子想把拉著帝國的這頭叫鐵血的馬換掉」
→ minicg47482: 閃軌時皇子對鐵血的感覺變的像是：
→ minicg47482: 「皇子想替拉著帝國的這頭叫鐵血的馬繫上韁繩」
推 reyana: 而且除了奧利維爾,其他皇族好像對宰相都是挺友好的?印象中
→ reyana: 艾爾芬跟二皇子還有表現出喜歡的態度的樣子(我沒記錯的話
→ reyana: 所以玩閃1那段我感到有夠混亂XD
→ godivan: 艾爾芬沒有明講 但是賽德立克確定是崇拜鐵血
推 lovemost: 我到覺得還好，手段和目的是一體兩面，就像教會派出封聖
→ lovemost: 省的那群人，很多時候還不是用些不正當的手段
→ lovemost: 沒有絕對的對錯，到目前為止就只看未來要怎麼發揮
→ Foot: 星杯騎士手段描寫過最黑的頂多就是暗殺之類的吧
→ Foot: 跟派獵兵團去姦淫擄掠這種大惡還是差距很大
→ RuinAngel: 鐵血也只是指使獵兵團進去，沒有明確指示獵兵團該怎麼
→ RuinAngel: 做吧？雖然我相信他非常清楚獵兵團會怎麼做
→ lovemost: 不只，別忘了杭之鹽事件，那是滅村等級的慘案
→ lovemost: 就算暗殺好了，不覺得有比雇獵兵團高尚到哪裡
→ lovemost: 軌跡系列絕對的白大概只有游擊士協會
推 lovemost: 而且宰相提到的是：把既有的問題放大，雇獵兵團不是不是
→ lovemost: 他做的，他的手法沒有拙劣到需要雇獵兵團
推 Foot: 鹽之坑不是教會做的吧.. 反而是吼天獅子去回收鹽之坑
→ Foot: 教會只是利用鹽之坑的一部分改造武器拿來殺懷斯曼而已
→ Foot: 而且暗殺叛徒跟屠殺無辜的人  怎麼看都差很多
推 ProtossZX: https://www.youtube.com/watch?v=niEL6qS5GPY
→ ProtossZX: 好鹽之坑 不複習一下嗎
→ Foot: 看完我還真的沒記錯  鹽之坑事件跟教會沒關係阿  教會還幫忙
→ Foot: 救援勒  做出來的武器目前的情報也只有用來殺懷斯曼而已
→ twodahsk: 講鹽之坑是教會作的還真的腦袋有問題，閃二不都吼天來了
→ twodahsk: 宰相的作法就好比你有個家人很容易忘記關自家大門，然後
→ twodahsk: 他故意在這個人的引水裡面加會容易讓精神恍惚的藥，很多
→ twodahsk: 治療精神病的藥都有這種副作用，不是我亂扯喔
→ twodahsk: 然後他因為這樣更常忘記關門，終於被闖了空門
→ twodahsk: 這個下藥的人當然有責任阿wwww
→ twodahsk: 目前封聖省唯二描寫出的暗殺，一個是歐文一個是教授
→ twodahsk: 歐文是僱獵兵團襲擊孤兒院的垃圾，教授就不用講了
→ twodahsk: 我還真不懂這兩個人哪裡不該殺....
推 probsk: 類似諾森比亞的案例 獵兵團也只是自然而然產生的
→ probsk: 至於說宰相直接指使獵兵團做什麼我倒是沒印象
→ twodahsk: 那個一點都不一樣吧....諾森比亞是正規軍為了祖國轉獵兵
→ twodahsk: 因為不轉的話全國人民就只能等死，鐵血搞手段的地區是
→ twodahsk: 類似故意把一個受傷的人丟到海裡，鯊魚圍過來耶
推 probsk: 我也知道宰相很陰險啊XD 不過讓獵兵團姦淫擄掠什麼的也太
→ probsk: 飛越了吧
→ twodahsk: 他是沒有直接派沒錯啦，不過他是確信犯就是了
→ twodahsk: 要知道他以前在帝國軍的時候可是下任元帥的接班人
→ twodahsk: 不知道低等級的獵兵團會搞什麼花樣也說不過去XD
推 probsk: 大部分的獵兵也只是拿錢辦事而已 哈梅爾那批大概是精挑細
→ probsk: 選出來的人渣吧 姦淫擄掠搞不好還是上面特別要求的
→ twodahsk: 不，蘭迪說過獵兵團就是"沒必要的事情不會去幹"，
→ twodahsk: "有必要的事情什麼都幹"，所以除了中型大型獵兵團，
→ twodahsk: 因為雇主會考慮到自己名聲的關係，不然小獵兵是啥都會做
→ twodahsk: 好比閃二羅格那請的兵團就屬於中高階的，你認為侯爵會有
→ twodahsk: 可能請真正"啥都幹的出來"那種獵兵團嗎？他自己也要面子
→ twodahsk: 而被鐵血搞的那些自治洲都是小地區，自然會來找生意的
→ twodahsk: 也就只有小獵兵團了，這種獵兵團可不在意自己的名聲阿..
→ twodahsk: 紅色星座接一單最少就是一千萬米拉，他沒必要接會敗壞
→ twodahsk: 自己名聲的任務，當初燒克洛斯貝爾他們也沒攻擊住宅區
→ twodahsk: 對了，現實世界的傭兵團和民間軍事公司在伊拉克的確有
→ twodahsk: 濫殺無武裝平民和強姦平民，這都是有現實例子的...
→ twodahsk: 還是你要說軌跡世界大家都好人所以不會有這種事XDD
推 probsk: 沒必要的事情不幹就跟我說拿錢辦事是一樣的意思啊
推 probsk: 而以哈梅爾來說姦淫擄掠就變成必要的了 如果我是雇主當然
→ probsk: 就找那種沒下限的渣團
推 probsk: 也不用說傭兵 美軍自己都有虐囚事件這樣也不表示所有美軍
→ probsk: 都是垃圾吧?
→ twodahsk: 獵兵並不是沒有個人欲望阿，當初謝莉的攻擊劇團行為本身
→ twodahsk: 幾乎可以肯定不在市長的劇本內(因為市長的本質是夢想家
→ twodahsk: ，他不會把目標放在平民上)，但是謝莉還是做了，因為想
→ twodahsk: 和莉夏打一場認真的，那小獵兵團在做任務的時候順手搶
→ twodahsk: 幾個女人來幹會有很難想像嗎？
→ twodahsk: 更不用提原本身為下任元帥的鐵血，他不知道可能會發生
→ twodahsk: 這種事情，那汪戴克校長就眼睛瞎了
→ twodahsk: 除非後面他補個設定說啥情報局有篩選哪些獵兵可以進去
推 probsk: 我只覺得用部分獵兵的行為來推論宰相多黑多沒人性是很奇
推 probsk: 像謝莉這種根本是異常中的異常吧XD
→ twodahsk: 謝莉她是很瘋阿，但那是戰鬥狂的瘋
→ twodahsk: 這個....你是男的吧？一次都沒有管不住自己小頭的經驗？
→ probsk: 你這說法就像黑水平常出任務就要殺害強姦一些平民一樣
→ twodahsk: 而且現實世界的傭兵就有例子了阿，甚至官兵也會...
→ twodahsk: 哈，黑水會這樣幹才怪了，黑水和EO這種公司就像西風和
→ probsk: 可是這就不是常態啊 當傭兵最重要還是賺錢吧XD
→ twodahsk: 紅色星座一樣算是最大型的PMC，敢這樣幹的社員墳前的草
→ twodahsk: 都不知道多高了勒，事實上在伊拉克幹那種事情的都是野雞
→ twodahsk: PMC，那種單純社員只有20個左右的，成員大多都是第三
→ twodahsk: 世界國家的前民兵，黑水就會有Delta或者SeaLs這種團員
→ twodahsk: 是要怎麼比阿....XDD
→ twodahsk: 正好那些野雞PMC就對應到最小型的獵兵團，可以理解了？
→ twodahsk: 對了，EO現在已經解散了，不過Executive Outcomes全盛期
推 probsk: 是啊 那你不覺得用這些野雞的單獨行為說明宰相有多黑
→ twodahsk: 像是戰車和戰鬥機都有....XD
→ probsk: 好像有點站不住腳嗎？
→ twodahsk: 阿他搞這種小手段的都是小國和小自治洲，自然就只有
→ twodahsk: 小獵兵團去找生意阿，一個帝國軍准將會想不到這種事情喔
→ twodahsk: 紅色星座一單最少要一千萬，那些小國哪出的起
推 RuinAngel: 如果說鐵血是派傭兵進去姦淫擄掠是比較黑一點點，但如
→ RuinAngel: 只是派傭兵進去造成混亂，即使他很清楚獵兵團有什麼手
→ RuinAngel: 段也不稀奇，但畢竟不是直接命令XD
推 Foot: 依宰相的個性他基本上也是默許  上位者本來就要負最高責任阿
→ twodahsk: 所以我說了，他就是確信犯...好比某個人整天把你家門鎖
→ twodahsk: 打開，但是他沒偷你東西，有一天被其他人闖了空門那他
→ twodahsk: 當然也有很大的責任阿XDDD
→ RuinAngel: 確信犯沒有主謀黑咩XD
推 probsk: 這是目的性的問題 而不是宰相黑不黑的問題 因為他本來就是
→ probsk: 黑的 即使像茱萊那樣兵不血刃他的手法仍然是黑的
→ twodahsk: 目的是很重要，但是手段也一樣重要阿，假設茱萊真的被
→ twodahsk: 鐵血搞小國的那種方法合併，那克洛絕對不會管3721的，
→ twodahsk: 當初加雷利亞要塞就會直接拖時間到列車炮發射啦...
→ twodahsk: 當然，目的這部分的推斷我也有寫，在鐵血宰相的側寫文中
→ twodahsk: 最近比較忙，慢點才能寫出來....
推 probsk: 手段當然重要 宰相也不是白面那種愉悅派的
→ probsk: 如果可以闖空門 又何必把對方先姦後殺呢ww
→ twodahsk: 因為一切都要在水底下進行阿，宰相派的就是情報部的人
→ twodahsk: 真的想輾過去，那派帝國軍不就好了，一樣可以合併阿
→ twodahsk: 他把你家大門開鎖，但是進來的是強姦犯還是小偷看你運氣