Re: [建議] 小孩雙姓 對婚姻經營之道 就是很關鍵點

[lighthearted (政閎)]

※ 引述《Aimable (子女應冠父母雙姓)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 love 看板]
: 作者: Aimable (子女應冠父母雙姓) 看板: love
: 標題: [建議] 小孩雙姓 對婚姻經營之道 就是很關鍵點
: 時間: Thu Nov  2 01:33:40 2006
:   小孩雙姓 就是很關鍵點
那不如去姓？子女可以自創姓？
:   傳統女人 就是認為她在"幫男人"生小孩
傳宗接代的觀念
那現在還有傳統男人、傳統女人嗎？

還有更重要的是小孩並不是誰的所有物。

:   所以 她與她父母都吝於付出 (甚至拿聘金 把她賣給夫家 把她的幸福丟給夫家負責)
你這邊談的是婚嫁制度，這不是因為姓氏所導致。

而是過去的婚姻，本來就是基於男主外、女主內這樣的性別角色分工，
那時婚姻是一種經濟、生產制度不是戀愛結合，是經由父母之命、媒妁之言。
:   而這種模式 其實是不利兩性健康交往模式 與身心健康相處的
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

:   因為 夫妻間若以"互惠"為原則
:   就容易讓婚姻長久經營下去
:   除了在婚姻中 夫妻能各自做自己以外 還能彼此幫忙
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這不需要雙姓才能達到的，單姓可以、無姓也可以；領養可以、無子女也可以
:   因為彼此都需要對方的優點和付出! (不論是出錢出力方面)
:   ps.  一個男人 若和兩個以上女人結婚 那麼 每個小孩的姓氏 都不會一樣!
:        (如此可見 姓氏的意義有多大?! 而對女人而言 是本來就應該有的保障!)
單姓也一樣可以，從母姓就好了，
但是我不太懂的是一個男人，若和兩個以上女人結婚，
就算每個小孩的姓氏都不一樣，這有什麼很大的意義嗎？這樣達到了什麼保障？

==
http://forum.yam.org.tw/bongchhi/old/light/light140-1.htm

誰在乎姓什麼？  作者：張三靜文

　　姓什麼似乎是很重要的事情，但是，到底誰最在乎姓什麼？

　　女人大多是不能決定自己要姓什麼？也不能決定給自己的孩子姓什麼？所以，女人真
的在乎姓什麼嗎？

　　婚前從父姓，婚後從夫姓，似乎是天經地義不過了，雖然現在不需要強制從夫姓，江
小姐在變成小王的太太之後，還是自動成了王太太，早晚祭拜王家祖先的責任自動落在她
頭上；令人疑惑的是，為什麼江小姐的小王先生，不必因為成了江小姐的先生，就多了一
個江先生的頭銜呢？為什麼他不需要早晚去謝謝江家祖先賜給他這個一個美眷呢？

　　如果江小姐是個正常女人（何謂正常呢？作者我也不知道，因為我從未正常過），一
定不會希望她的小王男友在婚後自稱為江先生（除非她是令男人聞之喪膽的激進女性主義
者，像是作者一類的女人），但是小王先生卻自動希望她的江女友，在婚後自動自稱「我
是王太太！」，他聽了之後，心中非常欣慰，昇起一種「有」太太真好的感覺！

　　姓氏到底有什麼社會性功能？它其實就標記著一種擁有與隸屬的功能。在高度發展的
社會（本來想說父權社會，後來想想父權社會通常也有著高度發展，女人應該謝謝父權的
領導），姓氏象徵一種「擁有」與「被擁有」的標記，這個孩子是屬於某個父親的，那個
女人是屬於某的男人的！

　　女人當然也決定不了他的孩子姓什麼？她如果嫁過三個老公，那麼為了註明孩子的出
處，孩子的姓當然都是跟著精子的主人姓囉！假若精子的主人不詳，或是隱匿不敢出面，
女人只好哀怨又羞愧地讓孩子跟著媽媽姓。女人只有找不到男人來做標籤的時陣，不得已
之下才讓孩子貼上自己的標籤。

　　如果一個女人的多個孩子有不同的爸爸，就得姓不同的姓，讓人家探聽到也是很羞愧
的，因此也讓女人不敢帶著孩子換老公！所以，從父姓氏的文化也應該有匡正社會風氣的
效果，讓女人不管男人的優劣都能夠安分地從一而終。

　　這就是不知道誰開始的規定—人生下來就一定得姓爸爸的姓—的正面的意義！

　　當女人很計較他的孩子是不是可以姓她的時候，通常也是她的爸爸下達的旨意，為了
她的爸爸的神主牌位永遠有子孫願意奉養。

　　姓氏，通常被視為是一家人的象徵，有一次我就在公車站聽到一個媽媽很生氣在罵女
兒，仔細一聽，罵的竟是：「你們姓陳的一家都沒良心…」，這女兒竟然因為跟媽不同姓
，被順便安了個罪名，或者，因為犯了點錯，被媽媽牽拖到其他姓陳的恩怨當中，這也顯
示了女人即使從夫姓，被歸屬於另一家族，還是會有種隔閡感，這種隔閡感是來自父權姓
氏文化強迫了人的歸屬與位置，但是被安置在某種歸屬的人（特別是女人）並不一定滿意
或是安於此命定。

　　當夫妻協議離婚時，有些男人與男方親族最在意的事情之一就是他們姓氏的種（特別
是男種）去叫別人的男人爸爸，改姓別人的姓，或是變成姓媽媽的姓，這樣的結果會使家
族蒙羞，所以使勁全力爭取監護權，他們在意的通常都是對孩子的所有「權」，而不是真
正愛這個孩子。

　　人們常常就為了名字上頭的那個字，感到光榮，或是蒙羞，也為了姓什麼費盡思量。
說穿了，父姓只不過是父權系統下面的一個小小的環節，父權害怕女性逐漸掌握家族與社
會中的權力，所以在姓氏的這一環依舊死命掌控，即使二零零三年六月廿五日總統公布施
行的姓名條例修正條文，終於明訂未成年子女姓與行使親權之父或母姓不同者，可以改成
行使親權者之姓，卻須雙方父母出具約定書才可辦理。

　　這條文最有趣的是，孩子本來就是只能跟父姓，所以如果父親行使監護權，根本不須
改姓，如果母親取得監護權，在此法條之下，就可以更改孩子的姓氏，使之從母之姓；當
這樣的更改，又同時需要檢具父親的同意之時，父權的強大掌控依舊牢牢落實在此法條之
中，明明說好要放手，卻又偷偷抓著一條尾巴不放。
(以上兩段文中的條例已過時)

　　話又說回頭女人為什麼要幫孩子改姓呢？女人真的這麼在乎孩子是不是姓她的姓嗎？
想改孩子的姓，通常都是不得已，為了讓孩子的社交生活、行駛國民權利，或辦理其他事
項更方便而已。

　　當夫妻已經離婚，當這個男人已經在新的婚姻中生育其他子女，他未來的神位已經有
人願意侍奉，男人為什麼還不願意讓前妻的姓氏可以被自己的孩子傳承呢？你知道為什麼
嗎？

　　我真的不知道，男人到底在姓氏之上爭什麼？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.105.86.137
※ 編輯: lighthearted    來自: 112.105.86.137       (06/26 01:23)
推 shujadzia:這文章說的真好.每次只看到一堆男人在講姓氏不重要女人
→ shujadzia:不該爭取從母姓.如果姓氏真的沒那麼重要.那麼那些男人為
→ shujadzia:什麼卻看的比命還重要.然後只會叫女人不該爭取姓氏.真的
→ shujadzia:看了就度爛.像那個大礙台的芳草碧連天也只是在單方叫女
→ shujadzia:人放棄姓氏的連續劇.如果姓氏真的不重要也請他們去拍一
→ shujadzia:齣叫男人也不要計較姓氏的戲好嗎= =..
推 dious:小孩雙姓的觀念我很贊同 但我想請問一個問題：小孩的小孩要
→ dious:怎麼姓？假設今天AB姓男與CD姓女產下一子，其子該姓AC？BD？
→ dious:AD？BC？甚至前後調換？假設姓AC，那照姓氏平等的觀念，BD
→ dious:不是又要跳腳了？
→ dious:難道說直接姓ABCD嗎？那經過幾代以後子孫可能會恨祖先XD
→ dious:噗～推完文後才發現我的問題前面有很多人問過了
推 ami2010:蕭吳至剛和周劉美美所生的小孩, 可取名為: 蕭周芳玉.
→ ami2010:小孩只冠父姓的缺點: 公婆往往"誤"以為小孩只是夫家子孫!
推 jklkj:那司徒浩南跟東方不敗的小孩要叫什麼哩!!!!!教母不會了吧
→ ami2010:95%的人 不會有雙姓命名困難問題~~~
→ dious:既然姓氏平等，憑什麼吳劉就該被犧牲呢？你不能貫徹理念只貫
→ dious:撤一半啊
推 jklkj:沒錯~~~難道複姓的人沒有權利雙姓嗎!!!!原來妳也只是半吊子
推 ami2010:可以確定的是: "雙姓"比"單姓"好~~ 後遺症也較少~~
→ ami2010:小孩雙姓: 女人在婚姻中地位 會較得到尊重!!!(這是肯定的)
→ ami2010:較不會被當車子換掉~~
推 elphie:和樂雙姓版歡迎您! 雙姓治百病 不用去看病 >.^
→ dious:我沒有反對你的理念啊，我只是針對實行方法提出疑問而已
→ dious:有改革想法固然很好，但請先想好完整的配套措施再來推廣
→ elphie:雙姓還是有捨棄誰姓採用誰姓的大亂鬥問題存在 弄不好會很慘
推 ami2010:雙姓只是基本人權尊重! 沒有雙姓百病叢生~~
→ elphie:還有姓氏哪個排前面 也是一個鬥爭的焦點
→ dious:事實上對於諸位板友提出的問題，你幾乎無法自圓其說不是嗎
→ elphie:有雙姓 沒尊重 也一樣百病叢生
→ elphie:不會因此就治百病
→ ami2010:我個人沒甚疑問啊~~ 只不過取個像"蘇花公路"這種名字
→ ami2010:有這麼難理解嗎??? 非只能"蘇公路"或"花公路"???
→ elphie:那再下一代呢 開始姓氏爭奪戰 還有哪個姓排前面的爭奪戰?
→ elphie:雙姓本來就是一個可行的選擇 但是不是治百病的良藥
→ ami2010:每人對事情的判斷能力有差別~~ 無法勉強~~
→ ami2010:不相信雙姓 也是你/妳自己的事~~
→ elphie:說到頭來 沒有尊重 冠姓氏怎麼冠都一樣
→ elphie:妳相信雙姓 但是不代表妳可以扁低其他女性
→ ami2010:男人若懂得尊重女人 自然會讓小孩"雙姓"~~
→ ami2010:"雙姓"是男人尊重女人的第一步!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ elphie:也不代表妳可以不尊重版友 在不相關版裡跳針雙姓
→ ami2010:小孩沒雙姓 又把女人當車換掉~~ 我一點也不意外~~~
→ elphie:尊重不是這樣來的 尊重可能會冠雙姓 那更尊重男方跟老婆姓?
→ elphie:最尊重女方的男方 全家改老婆家的姓氏嗎?
→ elphie:妳太在意姓氏了 所以才會一直在姓氏上打轉
→ elphie:但是姓氏只是姓氏而已 意識形態的東西是人類自己加上去的
→ dious:現在是你無法提出一套完善的實行方法，是你無法使人信服，而
→ dious:不是別人盲目反對你，請你弄請處兩者的差別。
→ elphie:而且這是家庭版 不是給妳衝文章數養ID的地方 不要太自私了
推 ami2010:沒有甚麼特別措施啊~~ 我的權益比照男人辦理  如此而已
→ elphie:真的這麼提倡雙姓 那妳可以去爭取雙姓版 在那邊我一定挺妳
→ ami2010:我相信我的名片檔已很清楚了~~ 和傳統古代女人完全不同!!!
→ elphie:但是在這邊 請妳還我正常的家庭版
→ elphie:在妳滿口平權的的時候 請先學會尊重其他女性 尊重版友
推 ami2010:女性有很多種耶~~ 有孝女/不孝女 有正當工作/也有當妓女的
→ dious:所以妳覺得在妳這毫不嚴謹的態度下實行雙姓制度不會有問題？
→ ami2010:有認真工作的/也有當小狗小貓被男人養的
→ dious:事實上妳連第二代的姓要怎麼辦都還沒想到解決方法（攤手）
→ ami2010:雙姓/男女平權 不應該嗎??? 難道女人當次等公民就應該????
→ elphie:因為沒版主管版 就來這裡養ID 跳針離題 真的很不尊重這裡
→ ami2010:孔子第10代子孫 只有孔子1/1024的血統 不到千分之一
→ ami2010:血統不斷稀釋~~ 有必要載祖宗八代之姓嗎???????????
→ elphie:...開始跳針了
推 kkkpass:妳到底受了什麼樣刺激啊???
→ ami2010:小孩和他的父母血統最近 首當冠父母雙姓 不應該嗎????????
→ ami2010:妳今天可以不相信雙姓 但來日被男人當車換掉時 看妳後不後
→ ami2010:悔????????????
→ elphie:小孩雙姓就不會有可能被換掉? 妳一定要這樣攻擊人嗎?
推 kkkpass:留點口德吧!!教母~
→ elphie:一定要詛咒別人會過不幸 來鼓吹雙姓?
→ elphie:一定要扁低其他女性 來突顯出妳是新世代女性?
→ elphie:一定要搞到過街老鼠 還覺得是眾人皆醉我獨醒?
→ elphie:很多反對妳的人 根本就不反對雙姓 而是反對妳的態度跟方式
→ elphie:妳用偏激的手段去提倡雙姓 只會讓雙姓跟瘋狂教母聯想一起
→ elphie:不會達到妳想要的目的 還是說其實妳一直是反串
→ elphie:想要讓雙姓不被人接受 用妳這種方式去做就對了
推 jklkj:別再傷害她了~~~~她就是被換.....啊...沒有沒有!!!!!
→ jklkj:妳老公最愛妳了~~~~一點都沒有外遇!!!!!
→ jklkj:她每天都會回家吃晚飯~~~~都沒有在外面偷吃!!!!!
→ mimiwu:跟教母認真你就輸了,她以前甚至還說家庭主婦是妓女
→ brillante:唉唷她就是終於找到舞台啦。不要太認真啦。
→ brillante:推文兩句就把她給問死了。
→ brillante:請問教母，妳改雙姓沒？妳改雙姓外公就會把財產給妳嗎？
→ elphie:教母應該沒小孩吧 不然小孩一定是雙姓 還會被切一半平分掉
→ elphie:因為什麼都要均分 小孩也要切一半 夫妻兩人分著用才公平
→ Docy:居然還以為自己可以被老公當車換掉，真的好可憐啊
→ Docy:我們有能力的女人都可以自己換車的呢~  :~~
→ elphie:當教父開著兩輛車時 教母在網路上拼命宣揚雙姓
→ elphie:因為教母知道 只要雙姓革命成功 教父就不會再開車
→ elphie:揪竟~ 故事的發展會是如何呢?
→ elphie:請不要錯過每晚八點的和樂雙姓版 *版主從缺中*