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雖然不太好,還是回覆一下好了, 因為我的回覆,如果又讓原po看到到讓你不愉快的回文推文,還請你見諒。 ※ 引述《fanttaa (我是個ㄜˋ媳婦.....ccc)》之銘言: : ※ 引述《tomoefox (很難溝通容易受傷)》之銘言: : : 標題: Re: [不滿] 我的舅媽 : : 時間: Wed Apr 27 17:11:15 2011 : : 推 fanttaa:這次(或說最後一次)她阿嬤住院,原原po就是沒有去顧、只有 04/28 10:48 : : → fanttaa:出一張嘴,就是等她有空了才有去看阿嬤;這樣有清楚嗎?! 04/28 10:49 : : 這樣就算沒照顧,會不會太誇張! : : 外婆的主要照顧者一直都是原PO家, : : 生病開刀時也是有人北上照顧, : 歹勢~ : 原po的文章裡交代了,你說的生病開刀是「3、4年前的事」 : 這次(或說最後一次)她阿嬤住院,原po家就是只有週六來一天而已 : 這樣要說服我說原po家是「主要照顧者」,我看不只是我很難接受 : 就連台北醫院院方也很難接受吧..... 我覺得我的語意很明顯,不知道為什麼您會誤會? 我這邊的主要照顧者,指的老年以後的生活主要照顧者, 照原po之前的回文,主要照顧確實是原po家人,這部分應該沒錯吧! 之前開刀也是, "只有這次癌末也是最後一次"沒辦法有人每天留在外婆身邊, 平常住在一起,開刀時留院照顧,只在最終無法每日隨侍,就不能算主要照顧者嗎? 台北院方有什麼好不能接受, 院方應該比較難接受舅媽嚇病人嘴賤病人的態度吧! : : 癌末留在台北,因為還有別的病人,無法隨侍在側,花錢請了看護, : : 但仍每週北上探視, : : 這樣不叫沒有顧,也不能硬說等有空再去看。 : 原po到現在也沒有交代她為什麼週一~五不能上來顧..... : 週六還要接她爸洗腎、洗完再上來看(雲林->台北)、看完再回雲林、然後她自己回台中 : 你要不要算算看原po留在台北的時間有多長?? : 要表達孝心這樣的時間是ok,但是要講到照顧病人.....這天差地遠了。 原po家裡情況已說得很清楚,母親不能上來的原因也說了, 不懂為什麼要交代原po週一~五不能上來顧的原因, 她是孫輩,又住得遠,每週不辭辛勞北上週末看顧,有缺失嗎? 就像舅媽,只是媳婦,也不需付照顧責任,在癌末時期,每天再來看,也沒有缺失, 這是一樣的,何須交代? 如果照這種標準,那舅舅舅媽以前都算沒有照顧外婆囉? 舅舅舅媽住北部,因為這樣說舅舅沒照顧外婆,你覺得對住得遠的舅舅舅媽公平嗎? : : 難道無法隨侍在側,其他也沒隨侍在側的親人態度惡劣,親人和病人本人就該默默承受, : : 忍耐傷心之餘也不能發表意見? : : 沒有人會那麼剛好,所有的子女都住在醫療院所所在的縣市, : : 有的住的非常遠,有的住得近,哪有可能每位子女都因此暫時搬家, : : 住到醫院附近,每天探望, : : 既然病人也自己出錢請看護,住得近的人每天來探視,住得遠的人,也儘量每週往返探視 : : ,在這種情況下, : : 哪能批評住的遠的人是"沒照顧,有空才去看" : : 照這種標準,很多人都算沒照顧父母,有空才去看 : : 何況原PO母親是因為有別的一樣重大原因, : : 也有妥善安置母親了,才分開住,每週探視。 : 你這裡有點斷章取義了..... : 有空才去看不是什麼大錯,但是「有空才去看」的人有資格對「天天去顧」的人說: : 你沒盡力你沒用心嗎?! : 要是你是天天去顧的,你不心寒嘛?! 我覺得這部分你才斷章取義, 原po每週去,你硬說不是照顧,是有空才去看, 舅媽也是跟著舅舅去看,你卻說天天去"顧", 原po有說他只是看看嗎?我覺得你的基準很不公平, 明明請看護了。 原po因為住南部不能天天看,你就說他有空才去看, 雖然天天去,明明就是去探病不是去顧病人,你卻能說他天天去顧。 重點是: 原po說的不是舅媽沒盡力沒用心,(他文章哪裡說了?) 是態度很驚人的問題! : 而且誰知道舅媽講那些是故意要在眾人面前盯看護的,還是她真的白目?? 我覺得盯看護有很多種方式,這樣真的很白目, 而且我看完原po所描述,真不像是盯看護。 : 提迴光返照是不是提醒家人要有準備後事放棄急救的心理準備?? 這凹太大了............ 在病人和家屬面前,不管是誰這樣嚷嚷,都不太妥當, 醫生護士這樣做一定被罵死。 再一個重症病人面前,說他迴光返照,你真不覺得誇張,還可以為她找理由? 對病人超不妥,病人要是嚇到,本來還沒快死,嚇到提早過世勒? 家屬的心理準備,這樣在病人精神好時嚷嚷迴光返照,可以讓家屬心理準備喔! 家屬第一擔心病人嚇倒吧!還有時間心理準備, 就算本亦如此也是夠蠢夠白目的了。 : 捏腳說又水腫了不是在陳述她阿嬤的現況嗎?不然你說原po會去捏嗎?! : 捏了原po就覺得那是玩弄,那誰要去跟醫生講她阿嬤水腫呢?! 原po是成人耶!會分不出來作弄還是善意? : 態度什麼的那都是很支微末梢的事情,重點是她一直都有注意到她婆婆的情況不是嗎?! : 這樣你也要說她舅媽態度惡劣,我也很難接受..... 態度不重要嗎?很多婆婆機車就機車在態度,那他們都沒錯嗎?他們也是很注意兒媳的生 活情況,善意的機車囉? 這樣不教態度差, 你真能接受媳婦女婿,在你病重時說你精神好是迴光返照, 玩弄似的捏捏你的腳, : 而且這些原po要是真的都不能接受,那還是老話一句:請你自己上來顧! : 結果自己不上來又把人家罵翻天是怎樣?! 所以你就是認為不能隨侍在側,即使是請看護,並非丟給誰顧, 也不能干涉姻親對自己父母態度差囉? 如果生重病媳婦被公婆用這種態度探望,因為父母不能隨侍照顧, 也不能批評駸家囉?也不能有意見? : : 照這樣說,舅舅不就更該罵, : : 本來舅舅因為住不同縣市,所以主要照顧外婆責任都交給原PO一家, : : 我是覺得住得遠也是沒辦法,只要不是不聞不問就好了。 : : 但照這標準,住不同縣市不能當理由,那舅舅就是不孝囉! : : 平常不但沒照顧,開刀時也不過夜,丟給北上奔波的姐妹? : 1.沒人說她舅舅不該罵,但是原po從頭到尾沒罵過她舅舅,都在罵她舅媽 : => 顯然原po覺得孝道外包很正常 因為原po是在說舅媽的態度,不是在說誰不孝誰孝順, 哪裡是覺得孝道外包正常? : 2.原po現在有很多理由說她不能上來,卻對於一個5、60歲的舅舅不能半夜住醫院 : 很不能諒解 : => 有句成語是不是叫做:嚴以待人、寬以待己?? 她明明就是在回覆,她家對外婆的照顧,並非丟給舅舅舅媽顧, 自己沒有只出一張嘴,也說明舅舅對照顧只有到這種程度, 她有說很不能諒解舅舅嗎? 何況原po是孫,能做到這樣已經很多,舅舅是子,又住在附近很容易回家休息睡好覺, 卻不願一天留院,讓奔波北上的姐妹休息,我覺得不是很互相。 : 3.根據我自己看顧親人生病的經驗,半夜誰留院是大家協調的結果;做長輩的有 : 需要告知晚輩嗎?? : => 看顧病人要打的是持久戰,大家半夜通通都不回去睡覺的就都很孝順了嗎?! : 然後第二天第三天就通通掛掉?! 原po自己是這樣顧阿媽的嗎?!! 他文章從沒說舅舅應該住院喔!也沒說應該跟他商量, 更沒說大家都應該留院, (照常理,互相輪流也比較好吧!誰會想出一起留的爛方法?) 妳怎會扯到大家一起留一起掛掉? 他那段就在解釋,自己並非孝道外包, 她家之前作的比舅舅多 ,比較級的孝順,不是在說誰不孝誰不應該。 : : 也因此,如果姐妹夫有任何對自己母親不尊重之態度言語,舅舅都沒有權力表達意見? : : 這標準也太苛了吧! : : 還有,就這標準,原PO算沒照顧好了,她也沒有錯很大, : : 畢竟,她只是孫輩,主要責任在舅舅母親身上, : : 嚴苛標準下,舅舅母親都算沒照顧, : : 不過住南部的孫輩不辭辛勞每週探望已足夠,就跟住很近每天探望的舅媽一樣, : : 無重大過失,兩人立場一樣, : : 當其中一人態度太差時,另一人未何不能有意見呢? : 也許是我對白目的忍受度很高,所以我覺得她舅媽的行為是還好 : 而且以我的做法,當有人說病人水腫的時候,我會找護士醫生問問看這正常嗎.... : 當有人說有臭味的時候,我會去檢查尿布尿袋..... : 有人說這是迴光返照的時候,我會找對的人去討論過現在要怎麼辦.... : 是否要放棄急救等等的 : 而不是只是在那裡不爽這不爽那的..... 你說你的忍受度很高,但你對原po標準超嚴苛,對他舅媽的行為的評量就很鬆, 我覺得對原po很不公平。 : : 今天如果是整個情況相反,嫁出去但住在醫院附近的大小姑的老公每天探視耍嘴賤, : : 以前主要照顧的兒子變成每週只能週末探視,孫子對姑丈有意見, : : 你還會抱持這麼嚴苛標準, : : 說兒子一家沒照顧,只不過有空去看一下,沒立場發表意見嗎? : 其實我婆婆在高雄住院的期間,正常而言我是不需要請假下去的 : 因為我公公身體還不錯沒有老人病只有老人癖 : 但是就是因為他的嘴「非常賤」!! 三不五時就會去騷擾其他人不分醫生護士! 所以一開始我們排看護人力的時候就是直接把他屏除在外的! : 原po要真的這麼不爽,怎麼說也是自己去顧比較實際! : 自己不去顧又意見這麼多,應該嗎?!! 她有說她們沒有要求舅媽去顧,舅媽也想跟著舅舅, 照你這樣說, 就是沒辦法顧,就要任親人被言語霸凌就是了啦! 那還真不妙......... : : 還是自己的子女平時盡心盡力,然因住院時無法每天探視,只能在週末上來看, : : 你會說自己子女沒照顧,只是有空來看一下, : : 這樣的標準,跟那些任性批評兒子媳婦不肖的惡婆婆一樣很難讓人接受不是嗎? : 有空才來看不是錯,上面解釋過了。 : : → fanttaa:她之前在南部跟她媽媽要怎麼顧是她的自由,但她沒有資格 04/28 10:54 : : → fanttaa:指責舅舅舅媽在台北的顧法,更沒有資格叫別人把小孩獻出來 04/28 10:55 : : 她沒指責顧法,她又不是說舅媽應該要每天如何翻身擦澡,要推去散步幾次, : : 他在意的是態度耶! : 1.原po她有指責顧法,還說現在已經有請看護了,所以舅舅舅媽應該要再用心一點 : => 真是太虛幻了~ 什麼叫做再用心一點?? : 看起來就是舅舅沒在醫院過夜所以原po覺得舅舅一家很不用心 她沒說過這兩件事是因果吧! : 2.原po第一篇有說態度什麼什麼的「這些都算了」 : 最讓她一直耿耿於懷的,是她舅媽沒把孫子帶到醫院給她阿嬤看! : 結果到現在問她小孩要是去醫院怎麼了她要怎麼負責...... : 原po從頭到尾回了這麼多,對這個問題就是絕口不提!! : 這不是擺明了「別人的小孩死不完,關我X事!」 : 不管是媽寶板或是婚姻板,都最痛恨這種拿別人家小孩做人情這種事!! : 有資格替小孩做決定的(小孩成年前),只有小孩的父母而已! : 舅媽都沒資格決定小孩來不來了,原po是有啥資格管小孩來不來啊?!! : 原po真是住海邊的勒...... 原po這部份有錯,但可以理解,畢竟外婆是將死之人, 舅媽不是因為沒資格好嗎,明明就是她不准,當然如果是為保護小孩, 可以接受, 但是他舅媽那種態度,很難相信他是為了保護小孩,而不是為了... 而且這部份個重點也在舅媽愛風涼話壓! 我真的不相信,你媳婦做到像舅媽那樣,你真會一點感覺都沒有。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.110.135
ants1224:我本來不想再回文了,但是我想針對一點發聲 04/28 18:53
ants1224:原po說她舅媽『有點像是玩弄似的說:媽 妳今天腳又腫起來 04/28 18:54
ants1224:了喔』 這句話 04/28 18:55
ants1224:我公公的腳的情況如何,他四個兒子有三個連摸都不願摸, 04/28 18:56
ants1224:不,應該說連關心都沒去關心… 04/28 18:56
ants1224:所以當我看到原po寫出這句話,其實我會質疑她是否有成見 04/28 18:57
ants1224:或先入為主的偏見(也許來自她母親),這是我個人不同解 04/28 18:58
ants1224:讀;所以我不認為那句話很公允。 04/28 18:58
所以也有可能不是偏見......
c1over3:我覺得摸腳和說臭都沒問題..那是病人..說哪裡有症狀很怪? 04/28 19:12
c1over3:醫生不可能知道所有的突發狀況 還是要靠旁人記錄協助 04/28 19:13
c1over3:說出來讓看護和在意的人也注意到..大家一起注意比較好吧 04/28 19:15
c1over3:護士交接時也要告知病人記錄啊@@y 04/28 19:15
c1over3:我自己對於喜歡扭扭捏捏拉出去講的自以為善良人比較反感 04/28 19:20
c1over3:身為病人我有權利而且也想知道我自己的狀況.. 04/28 19:21
c1over3:拉出去講是想嚇死誰?而且一傳再傳語意會差很多 04/28 19:21
c1over3:醫生講太多次會很不爽 聽的人記不住也無法完全轉述 04/28 19:22
c1over3:下次住院我想貼標語說"有事請直接找病人啾咪" 04/28 19:23
fanttaa:我覺得您誤會才大了.....板上很多網友包括我,都認為每天 04/28 22:50
fanttaa:都有去醫院看阿嬤的人才是主要照顧者,畢竟原po抱怨的也就 04/28 22:51
fanttaa:是這次阿嬤住院的事情;我不知道你扯到"平日"的主要照顧者 04/28 22:54
fanttaa:的原因,這篇文章從頭到尾都沒有要討論平常的照顧狀況啊~ 04/28 22:55
fanttaa:2.我上篇文章已經回了「有空才來看沒有錯」,請你看清楚我 04/28 23:00
fanttaa:之所以說原po不對的地方在哪裡。 04/28 23:00
這次住院主要是請看護,其他人都是能過去就過去,只是原PO不住北部而已。 如果平常一起住,開刀也顧,只在最後不能天天到,就不算主要照顧者, 平常不須照顧,開刀不須照顧,只在最後快結束前天天去看,就算主要照顧者? 我覺得這邏輯很奇怪!
fanttaa:3.一句話十個人聽起來可能會有十種解釋,我去顧我婆婆的 04/28 23:08
fanttaa:時候也是會捏她的腳,要是有別人在場的話我也可能會說出跟 04/28 23:09
fanttaa:原po舅媽一樣的話,但是這樣就要被講成"玩弄"?!我覺得這 04/28 23:10
fanttaa:帽子也扣得太大了....而且我相信連原po都不清楚舅媽講這些 04/28 23:11
fanttaa:話的時候,心裡是想"玩弄"她婆婆還是別有涵義..... 04/28 23:13
fanttaa:還是您覺得聞到看到病人有異常狀況都不要發聲比較好?! 04/28 23:17
fanttaa:那這樣的話還真的不如不要去還可以省點油錢算了..... 04/28 23:18
fanttaa:4.板上很多人最後也說了,真的看不過去最好的辦法就是自己 04/28 23:20
urmomo:我覺得很奇怪 直接請媽媽跟舅舅說 舅媽太常來很麻煩她 04/28 23:21
urmomo:以後可以不用來 這樣會很為難嗎? 04/28 23:22
fanttaa:去顧!(就像我直接把我公公踢掉叫他不要來一樣) 04/28 23:22
fanttaa:如果一個你的至親受到不好的對待,你難道不會想盡辦法改善 04/28 23:22
cashko:u大,原原po說因為自己是晚輩不好開口,不過身為晚輩來版上 04/28 23:23
cashko:背地裡說舅媽,感覺好像也沒很妥當= = 04/28 23:24
就是很多事媳婦不好開口,但背地裡埋怨婆婆一樣,有很奇怪嗎? 我覺得此舅媽嘴賤樣超像一些機車婆婆長輩,不懂怎會有善良的人替她找理由?
cashko:玩弄說真的有點怪,如果今天我逼不得已去看自己不喜歡的生 04/28 23:24
cashko:病長輩,絕不會摸她的腳來當作玩弄,說是手也就罷了,但是 04/28 23:24
cashko:就像a大說的,連親生兒子都未必願意摸病父腳,何況是去摸不 04/28 23:25
cashko:喜歡不關心的長輩的腳來當作玩弄? 04/28 23:26
fanttaa:嗎??可是原po有盡力嗎?!她還說舅舅要再用心一點,可她 04/28 23:26
fanttaa:自己又用心在哪裡呢?? 04/28 23:26
fanttaa:(原po在第3257那篇有提到要舅舅再用心一點) 04/28 23:29
fanttaa:5.原原po一直在鞭舅舅半夜沒留院、她媽媽留院這件事..... 04/28 23:32
fanttaa:6.在我認為,舅媽就是沒資格決定孫子要不要來,因為孫子 04/28 23:34
fanttaa:舅媽生的,是表弟的老婆生的;而且到底是誰不讓小孩來, 04/28 23:35
fanttaa:^不是 04/28 23:36
fanttaa:原po其實也是猜的,所以我們也沒有必要再猜了..... 04/28 23:36
※ 編輯: tomoefox 來自: 140.122.110.135 (04/29 11:24) 舅媽如果是為了保護小孩,不讓看也是沒錯。 不果我好像沒看到原PO說他是猜的,是我漏看嗎? ※ 編輯: tomoefox 來自: 140.122.110.135 (04/29 17:24) 我真的覺得有些批評對原PO很嚴苛,也很不中立, 才會一再回覆。 例如: 按照原PO打出情形,就可推測,原PO應該是屬於上要照顧父母,下有小孩, 兼有工作或沒有的年紀,家住中部, 除非家裡富裕,精力過人,一般人拿有金錢每日往返,哪有精力每日工作又北上? 如果有工作,台灣哪個公司會因為非父母的親戚重病允許請假這麼久? 沒PO作得沒比較少, 卻要被說沒交代一~五為何不能來? 反之,原PO說舅舅開刀一晚都不願留下而已, 卻有人能幫忙解釋因為工作, 照理說,原PO舅的人生階段,已經是孩子成人, 就算是因為工作,她也沒說,只說一晚都不願留, 何況按常理,因直系血親開刀請假,比外婆生病容易多了, 反差真大............... ※ 編輯: tomoefox 來自: 140.122.110.135 (04/29 17:36) ※ 編輯: tomoefox 來自: 140.122.110.135 (04/29 17:38)
cashko:並不一樣,一個是媳婦被婆婆針對,身為被針對的當事人媳婦 04/29 19:58
cashko:上來,一個是一個禮拜探病一次覺得舅媽對外婆態度,她這個 04/29 19:58
cashko:探病者個人不滿意(並沒提到外婆感覺如何),上來抱怨 04/29 19:58
cashko:一個是被針對的當事者,一個算是一個禮拜去一次,旁觀兩人 04/29 19:59
cashko:相處情況的人,這兩種情況真的沒什麼好比較的,基準不一樣 04/29 20:00
cashko:外婆已經離世加上本身就年邁,當然不可能上來,但是如果今 04/29 20:01
cashko:天上來抱怨的是兩人相處中的當事人,而不是觀看兩人相處的 04/29 20:01
cashko:另一人,會比較讓人覺得有信服力 04/29 20:02
fanttaa:1.一句話到底是有意或是無意,在場的都會誤判了,更何況 04/30 10:20
fanttaa:我們這些不在場的;只是就原po所敘述的,這板上也就已經 04/30 10:22
fanttaa:不是那麼認同說舅媽是有意輕慢阿嬤,所以也有可能是原po 04/30 10:24
fanttaa:早就已經對舅媽抱持成見、又或者阿嬤過世找人出氣都有可能 04/30 10:25
fanttaa:而且之前也有人說過,真的討厭一個長輩的話,那裡不好玩去 04/30 10:28
fanttaa:亂摸別人的腳?!你問問你自己會用這種方式汙辱人嗎?! 04/30 10:29
fanttaa:一整個邏輯不通啊~~ 我有空再回文好了..... 04/30 10:30
fanttaa:2.就以醫院的觀點來說,如果阿嬤需要急救要家屬簽同意書, 04/30 23:57
fanttaa:你覺得醫院是該通知住台北天天來看的舅舅一家,還是遠在 04/30 23:58
fanttaa:雲林、一週只來一次的原po媽媽??我的觀點與醫院同 04/30 23:59
fanttaa:而且我想主要照顧者不是什麼直得驕傲的桂冠,沒有必要搶這 05/01 00:00
fanttaa:種頭銜....基本上也沒人想要這種頭銜吧...... 05/01 00:00
fanttaa:3.要刮別人的鬍子之前,請先把自己的刮乾淨!這很基本吧~ 05/01 00:02
fanttaa:以我的經驗而言,原po一樣是沒有盡力,那就沒資格說別人。 05/01 00:04
fanttaa:可是這樣「我可以所以你也可以」的心態不就很機車嗎?? 05/01 00:05
fanttaa:所以我也只是讓原po感受一下被挑剔指責的感覺罷了.... 05/01 00:06
fanttaa:別忘了~當你用一支手指頭指責別人的時候,另外四支手指頭 05/01 00:06
fanttaa:是指著自己的。原po有不能放下的生活重擔,我不相信他舅舅 05/01 00:07
fanttaa:沒有,所以簡單而言,原PO一開始的心態其實也很刻薄..... 05/01 00:08
fanttaa:4.其實我回這串文是因為原po踩到我的地雷:別人的小孩死不 05/01 00:10
fanttaa:完!!絕大部分的父母都不能接受自己的小孩被人用一種蠻不 05/01 00:11
fanttaa:在乎的態度去完成他人的願望。而且原po也說了,她舅媽說 05/01 00:13
fanttaa:阿嬤很想見曾孫但是不知道舅媽為何不帶曾孫來給阿嬤看; 05/01 00:14
fanttaa:這不就表示她不知道小孩不來的真正原因嗎?舅媽從頭到尾 05/01 00:16
fanttaa:沒說過她不要帶小孩來,只是小孩就是沒來過....看起來, 05/01 00:17
fanttaa:這件是根本不是舅媽可以決定的。我想也對,連舅媽都帶不到 05/01 00:18
fanttaa:孫子了,小孩的行動怎麼可能是她舅媽說了算的?! 05/01 00:19
fanttaa:(小孩出生就給娘家帶,那很明顯小孩是媳婦/娘家媽媽控制) 05/01 07:55