作者Mithrandir (What if I say "love"?)
看板Fantasy
標題Re: [轉錄][影評] 基督徒如何看《黃金羅盤》？（擴 …
時間Sun Jan 13 21:25:57 2008
※ 引述《Whoizit (這就是人蔘!)》之銘言：
: 標題: Re: [轉錄][影評] 基督徒如何看《黃金羅盤》？（擴 …
: 時間: Sun Jan 13 03:02:09 2008
: 我對於基督教或者無神論或者自由主義其實都不太瞭解
: 但是身為一個人，我可以明顯的察覺到
: 普遍的不信神的人，對於任何護教的理論都很反感
: 以前就有看過靈糧堂的師母因為批評哈利波特結果造成反效果
: 現在又發生傳道人批評黃金羅盤，結果被不信神的人攻擊
: 我不偏袒任何一方，因為我也不知道到底誰說的是對的
: 太過理論性的東西讓我很頭大
: 不過我覺得兩方都很不理性而且不自覺(自以為理性)
討論這個問題要區分清楚
神學的理性與一般的理性有非常大的差異
先驗假設上就不同了
所以才會老是出現教徒/非教徒間雞同鴨講的相互批判
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 123.193.195.133
: 推 greengreen42:我看到的只是一個狹隘價值觀的人去亂解釋故事XD 01/13 03:11
要與信仰討論的話
就必須先接受信仰的先驗前提，
這個前提對不同宗教皆有差異
舉例來說
對基督徒來說，上帝就是一個不可以被驗證的先驗
其實同理，啟蒙（思想）本身也有一些先驗
這些在康德的著作裡面就已經討論了
唯有批判認知了先驗的問題
才有可能出現對話的空間
否則就是雞同鴨講，無意義
無法接受上帝的先驗，那就不要理會信教者的話吧
: 推 widec:沒有假理性的批評，自然沒有非理性的回擊，仁者無敵。 01/13 04:14
: 推 steelfinger:真會把自己的責任撇得一乾二淨 01/13 04:41
: 推 artyman:不瞭解又不知誰是對的 所以各打五十大板？這樣很理性？ 01/13 07:15
: → tabriskang:我只看到一個人捅了外國人一刀，結果外國人自衛出手 01/13 08:05
: → tabriskang:讓打人的人受了傷，然後另外一個人跑來說雙方都有錯= = 01/13 08:08
: → tabriskang:讓捅人 01/13 08:09
: → tabriskang:捅人的人的理由是:他是外國人 01/13 08:09
類比上就有問題了
我們這樣類比好了
比如說我本科系的人類學研究中常常出現的現象
也就是文化差異下的衝突
例如眨眼睛，對於A文化的人來說，互相眨眼睛不過是打招呼的方式
結果A文化的傢伙看人就眨眼睛
可惜B文化的人認為眨眼睛是一種辯論的邀請
所以兩邊一見面就會吵架
根本的前提就不同了
: 推 rainlover:你會叫一個靈糧堂的師母還頗不尋常的 01/13 10:10
: 推 rangertsao:推原po自以為理性 果然很有自知之明 01/13 12:43
: 推 slam:不理性？我倒覺得都很理性阿，批評本身就是種理性行為.... 01/13 17:11
: → slam:刻意用客觀的角度來評論就叫理性嗎？我抱持否定的態度 01/13 17:12
如果版上的眾位都無法先驗接受信仰的實在性
那會錯過很多非常有趣的思考層次
尤其是在面對普遍西方的著作上
信仰往往都有舉足輕重的角色
岔題聊個關於先驗課題的有趣實例：
這是一個著名的人類學研究
人類學大師E.P.他的一本書中提到
非洲的某族人，對於一些西方人以機率解釋的現象
並不歸因於機率
而是一概以巫術論之
譬如有人被突然倒下的樹木壓傷了
那麼他們就會認為這個人受了巫術的詛咒
而沒有所謂「偶然性」的存在
然而對於泛西方文明來說
邏輯的先驗要求了機率的偶然性質
那麼這種啟蒙先驗有沒有問題呢？
當然有，而且很大
西方人自己也很清楚這個課題
宗教與人文；浪漫與啟蒙；或者是今日的現代性與後現代性
如果只是一味的否定另外一種先驗的價值
我認為是很危險的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.243.100
※ 編輯: Mithrandir 來自: 140.112.243.100 (01/13 21:33)
推 modester:推。 01/13 21:43
推 luciferii:XD 你這樣豈不是說信教的都很危險? XD 01/13 21:44
推 AryaStark:不知道這有什麼好吵的 1每個人都有表達看法的自由 01/13 21:46
→ AryaStark:2教義是信徒自己要不要聽從的事 01/13 21:46
→ AryaStark:3新教一堆流派 解釋的也不同 有的還互相不認同 01/13 21:47
→ AryaStark:非常遺憾的 少數信徒不願意尊重他人自由意志 造成摩擦 01/13 21:51
→ AryaStark:那種想要教導別人何謂真理的姿態 真的能有正面效果? 01/13 21:53
推 AryaStark:原PO 對不起 推文離題了 造成你的困擾的話 請刪掉我的胡 01/13 21:56
→ AryaStark:言亂語 01/13 21:58
推 greengreen42:一某否定別人先驗價值的步知道是誰齁XD 01/14 16:57
推 rangertsao:要講理性嗎？新教沒多少個教派支持理性這玩意吧~~ 01/14 21:51
推 rangertsao:連阿奎那的理性都被駁為自然神學了，不知現在哪些教派 01/14 21:55
→ rangertsao:還打著理性旗號？ 01/14 21:56
→ Whoizit:1沒有共識的兩方無法溝通 01/15 01:02
→ Whoizit:2.即使溝通了也是雞同鴨講 01/15 01:03
→ Whoizit:3.最有可能的狀況就是吵架 01/15 01:03