推 sakra:後傳的結局很歡樂....(遠目) 08/29 07:08
推 Aerialy:後傳也是不斷凌虐他...到尾巴才歡樂 08/29 08:39
推 pcescd:前傳主角可說奇幻小說最慘的的主角，後傳有苦盡甘來。 08/29 09:47
推 narniaplus:認為斐茲的結果，很多是自己不成熟的行為導致，不過我 08/29 10:14
→ narniaplus:覺得這也是刺客會吸引我看的原因之一．不贊成把斐茲情 08/29 10:15
→ narniaplus:感餵龍，這樣得到的比失去多很多，且失去情感的結果， 08/29 10:16
→ narniaplus:極致不是就是受到冶鍊嗎？ 08/29 10:17
我原本以為的是：
因為惟真自己不打算將自己完全交給龍，但是龍卻因為餵食的不夠而沒有醒來
所以才必須犧牲蜚茲。惟真和蜚茲作了交易，答應不會帶走蕁蔴，條件就是由
蜚茲將龍餵飽，讓龍甦醒，蜚茲本身則會不同於死亡的進入龍之中。而非冶鍊
。如果最後的結果是冶鍊，蜚茲才不可能答應，他可相當的了解冶鍊的可怕。
但是結果卻是，惟真借用了蜚茲的身體，或許也將部分感情餵食了龍，(雖然我
看不出來)，然後惟真將自己作為龍的糧食。
他生命中的苦果當然有一部分是他必須負責、承擔的
但是別人可也脫不了干係
此外我也疑惑乘龍之女和弄臣的關係...他帶走了弄臣什麼？為何吸引弄臣呢？
然後我必須說的是
皇家刺客和刺客任務
苦悶的我不想看第二次
小說通常我會看兩三次好補充錯過的細節暗示或遺忘的部分重點
※ 編輯: oj113068 來自: 218.162.97.223 (08/29 10:45)
※ 編輯: oj113068 來自: 218.162.97.223 (08/29 10:58)
推 rabird:後來Verity對Fitz做的事是必要的吧，Kettricken又不知道 08/29 11:48
→ oj113068:你指的是哪一件事？ 08/29 12:00
→ broccolishih:想一想：晉責怎麼來的？ 08/29 13:35
→ broccolishih:其實，水壺嬸有說一句對Fitz感謝的話，應該很清楚。 08/29 13:36
推 rainlover:我只能說因為是第一人稱視角，所以你會覺得蜚茲特慘。 08/29 16:03
→ rainlover:如果是第三人稱視野，你可能會覺得蜚茲有中二病 08/29 16:05
推 jessielle:我只能說…悲情的主角在某種程度上是很有吸引力的 XD 08/29 16:12
→ snakey0519:Fitz的中二個人覺得比某哈波的中二來的不這麼令人討厭 08/29 16:24
推 Noamui:"給他最後一夜的青春與熱情。" 08/29 21:11
推 rin1999:推snakey0519！！ 08/29 21:32
→ oj113068:我完全有感受到他的中二，但他還是很慘.. 08/30 18:53
→ oj113068:然後我不太懂broco大回答的是我的哪一句?@ @ 08/30 18:54
→ broccolishih:就是回答你在二樓問一樓的問題啊。 08/30 20:40
→ chunlin05:小頭控制大頭 ..╮(﹋﹏﹌)╭.. 青春期沒辦法啊 08/30 20:41
→ oj113068:這樣我就反過來看不懂R大在說什麼了...= = 08/30 22:49
→ oj113068:我知道惟真拿蜚茲的身體去幹麼。= =為什麼好像有人誤會 08/30 22:50
→ oj113068:我不知道？ 此外，柯翠肯怎麼可能不知道...? 08/30 22:51
→ Jackalxx:我記得柯翠肯不知道…… 08/30 22:57
→ broccolishih:Kettricken不知道吧，來查書吧~ 08/30 23:25
→ broccolishih:查了之後...想看原文。感覺有那麼一點點的牽強。 08/30 23:27
→ broccolishih:但我認為Kettricken的確不知道。08/30 23:32
欸？
是我誤會嗎？
所以是
1.柯翠肯認為那天晚上與他過夜的是蜚茲，柯翠肯知道晉責是蜚茲的小孩
2.惟真借了蜚茲的身體，但是外貌仍是惟真，所以柯翠肯不知道那是蜚茲的身體，也認為
晉責就是惟真的孩子
哪一個？
補充一下，我認為柯翠肯也很自私的原因，其一是，當蜚茲終於到了群山，
柯翠肯莫名其妙的怪罪蜚茲「失敗」，雖然我搞不懂他在說哪一件事情的失敗，但是
我可以想的出來的「失敗」或其他可能惹柯翠肯生氣的理由，柯翠肯都不該怪他。
1.送黠謀國王、柯翠肯、弄臣出逃，黠謀卻遭到殺害
2.他擁有原智卻隱瞞
3.和公爵協議，形同叛國
4.謀殺帝尊失敗
5.要求弄臣隱瞞他的到來
6.沒告訴柯翠肯惟真的仍活著
柯翠肯的自私其二
其實跟惟真一樣，就是蕁蔴一段
※ 編輯: oj113068 來自: 218.162.101.21 (08/30 23:40)
推 falcon423:報告是2 @_@ 印象中後傳有強調...珂翠肯並不知道 08/31 00:58
→ falcon423:強調的部分印象中是在很後面，屠龍回來... 08/31 00:59
→ falcon423:等等我該不會捏到你了(驚) 08/31 00:59
推 chunlin05:如果有人在一我小頭控制大頭說 那是在說蜚茲跟茉莉.. 08/31 01:20
→ chunlin05:澄清一下 08/31 01:20
推 sakra:如果你以蕁蔴部份來論斷自私與否，我倒是認為這是書中一直出 08/31 10:05
→ sakra:現的"為國犧牲"。惟真跟柯翠肯並不是因為他們是王室，而要求 08/31 10:06
→ sakra:臣民(蜚滋)為他們犧牲；而是他們認為自己屬於國家，其他屬於 08/31 10:07
→ sakra:國家的人，也要為國家犧牲。我是這麼解讀啦。 08/31 10:08
推 finhard:柯翠肯不曉得，一直以為那是惟真。然後推樓上的解讀~~ 08/31 15:01
→ finhard:他們是因為蜚滋皇室的身份血統，才會要求他跟他的後代犧牲 08/31 15:02
→ finhard:刺客真的蠻經典的，正傳完後建議先看魔法活船，再看後傳 08/31 15:04
→ finhard:這樣時間的順序才對 08/31 15:04
我正在看後傳的前情提要，這裡也沒有解釋柯翠肯知不知道
但是有明白的說惟真的條件是交換身體
我靠，完全看不出來
我完全認為他的條件是把斐茲拿去餵龍，水壺嬸還說「這是你要求的」...
另
我實在是搞不清楚那一點上面柯翠肯會不知道他是蜚茲的身體
畢竟，單純按照描述，外型上沒有跟著換過來。
此外我跟Sa大看法相同，我知道柯翠肯和惟真身為統治階層所以有相當深厚的責任感
，所以認為有皇家血統的斐茲必須一樣的負起責任
但更是因此我覺得柯翠肯和惟真自私，是因為他們沒有意識到這件事情對蜚茲多重要
，又是多麼痛苦。蜚茲對皇室無疑的效忠付出(雖然成效有限)，幾乎被視為理所當然。
簡單的說，這件事情來談，除了責任義務，幾乎看不到他們把斐茲當作一個人來衡量
，也沒有把蕁蔴和茉莉當成一個人來看待...
※ 編輯: oj113068 來自: 218.162.101.21 (08/31 20:13)
→ hnjsh:其實外型有互換，惟真應該是利用精技讓柯翠肯只看到惟真的相 08/31 22:48
→ hnjsh:貌 08/31 22:48
推 Noamui:推樓上 最近正在重看 就晉責的出生來說 我認為珂翠肯並不知 08/31 23:09
→ Noamui:道 珂翠肯的個性不可能裝作不知道 一說話就會聽的出來 但她 08/31 23:11
→ Noamui:的態度始終如一 屠龍回來後 又再問蜚滋會不會告知晉責 蜚滋 08/31 23:12
→ Noamui:決定不要 他認為會破壞王子跟珂翠肯(和自己?)的信任和關係 08/31 23:13
→ Noamui:珂翠肯知不知情也是經過蜚滋和某人的討論 但我忘記是誰>< 08/31 23:14
推 Kafutsu:hnjsh大的說法應該無誤 最近正在重看後傳 裡面似乎有明確 09/01 00:38
→ Kafutsu:寫出這點 是因為惟真用精技讓柯翠肯認為那是惟真本人 09/01 00:39
→ Kafutsu:後傳第一冊蜚滋和弄臣討論的時候有提到 09/01 00:42
因為我還沒看到後面
所以只能保留的說正傳實在是沒寫的那麼清楚
而且一開始的導向也引人誤會
此外看各位討論
與其說外貌互換
不如說惟真讓柯翠肯只看到他的靈魂
因為弄臣有把蜚茲誤認為惟真
推 sakra:身為皇室就不是"人"了啊 XD 惟真跟柯翠肯也沒有把自己當成人 09/01 09:41
→ sakra:來看吧，他們就是扮演"惟真王子"跟"柯翠肯王后"的角色啊。 09/01 09:41
我覺得他們想要不把自己當人是一回事
逼別人也這麼做就是自私
推 rainlover:珂翠肯不知道吧，原文不是有說對珂翠肯她只會感受到 09/01 21:58
→ rainlover:一團精技火球，根本不會知道是蜚茲的身體 09/01 21:59
哪裡？我就只看完正傳
所以覺得有點委屈Orz 我覺得正傳沒寫清楚，也使人誤會
→ broccolishih:何謂「自私」？「自」？「私」？ 09/02 23:44
→ broccolishih:Verity和Kettricken帶有「自」的意識嗎？ 09/02 23:45
當然有，不是「為了吾民」就等於「無私」
竟然討論到這來，總之這是我的看法啦。
→ broccolishih:他們的「私」又是誰的「私」呢？ 09/02 23:46
→ broccolishih:書中描寫的犧牲獻祭就是得扮演如此悲劇性的角色， 09/02 23:48
→ broccolishih:他們的所作所為，真有所謂「自私」的概念存在嗎？ 09/02 23:50
我覺得討論這件事情蠻怪
不過總之
1.柯翠肯就算了，惟真受的並不是犧牲獻祭教育。
2.即使他們沒有意識到他們的自私，也不代表他們不自私。事實上就是因為沒有意識
那才更自私。(好饒舌)
3.簡單的理由：認為別人應該實行自己的想法，就是自私。沒有分什麼概念或是意識
也和為了誰關係不大。
※ 編輯: oj113068 來自: 218.162.101.21 (09/02 23:54)
→ broccolishih:針對3.回應：你對自私的定義，除了「認為別人應該 09/03 00:13
→ broccolishih:實行自己的想法，就是自私」 09/03 00:13
→ broccolishih:以外，不包含「做」的背後，即「原因、理由、動機」 09/03 00:15
→ broccolishih:那麼，一個上位者依照自己的想法要求臣屬為國犧牲， 09/03 00:17
→ broccolishih:他自私嗎？ 09/03 00:17
我不是說了，和為了誰關係不大嗎？
我覺得這只是我和Bro大看法不同，沒什麼好討論的....
因為這種事情沒有誰是對的阿
就看法不同吧。
→ broccolishih:如果動機確實以「為國犧牲」為目的，自私從何而來？ 09/03 00:20
因為我覺得一個人就算是真心的想著為了某某如何
這個「為了某某」最後也只是導向讓自己安心、放心或是不心虛而已
→ broccolishih:...既然你不想討論文學中的角色特質，也罷。 09/03 00:22
因為我覺得我們只是彼此陳述，而且是在陳述關於「自私」。
同時我覺得我們論點只要轉個彎解釋，幾乎就沒有矛盾
的確為國犧牲之類的是他們的特質，我並不否認
差別就在於Bro大認為這樣可以不用苛責他們自私，而我認為是。這樣而已。
→ broccolishih:因為我相信，有關自私的論述有助於探討F, V, K三人。 09/03 00:25
修錯字= =
※ 編輯: oj113068 來自: 218.162.101.21 (09/03 00:27)
推 sakra:個人觀點：惟真、柯翠肯受到的教育就是那樣，他們要求蜚滋跟 09/04 12:15
推 sakra:蕁蔴的犧牲，就是他們對於王族的認識。一個一生只看過白煮蛋 09/04 12:18
→ sakra:的人，不會理解荷包蛋的存在，說這種人思想狹隘，似乎不太恰 09/04 12:19
→ sakra:當？ 09/04 12:19
推 benfour:根本不想承認後傳的結局阿 ~_~ 感覺是自我欺騙 09/06 00:00
→ benfour:正傳結局那種充滿失落的無奈感 才符合刺客的味道阿 09/06 00:01
推 sakra:推樓上。後傳結局真是我心中的痛 = = 09/06 09:23
推 PayKuo:後傳結局安慰到我了XD 至少回頭看皇家裡面他兩的濃情密意 09/06 10:56
→ PayKuo:會覺得一切都值得XDD 09/06 10:56
→ PayKuo:糟糕，我捏了 囧rz 09/06 10:56
→ oj113068:( ‵□′)───C＜─___-)|||不要再雷我了 09/06 13:51