推 love312:劇情都不變,是說我個人認為冰火勝於魔戒跟哈利~~ 09/04 00:05
推 taiwan81903:評他的是哪個人...至少樂勝哈利好嗎... 09/04 00:14
推 lavaholic:原文應該是趁影集正夯換了新封面 內容還是都一樣吧XD 09/04 00:19
推 justin1943:以普及度來說哈利大勝 但已深度來說冰與火狂勝 09/04 00:38
推 xxx60709:以壯闊度來說魔戒大勝 09/04 01:06
推 yumiuse:拆成3本的版本是10年前出的舊版 09/04 01:46
→ dukemon:冰火大勝哈利吧 09/04 08:11
→ z27wi:感謝各位回覆我的問題(哈利我小學覺得很好看 但看到高中就看 09/04 08:55
→ z27wi:不下去了 實在太淺......魔戒我是覺得很好看 不過真的太短了 09/04 08:56
→ z27wi:但脫長的話 佛羅多就要多受罪了(佛:no~ 09/04 08:57
→ hnjsh: 覺得魔戒太短一定要去看精靈寶鑽XD 09/04 08:58
推 macrose:以拓展奇幻迷的廣度來說，哈波確實無人能敵 09/04 09:23
推 justin1943:壯闊度魔戒大勝?? 09/04 11:13
推 Ninja5566:嫌魔戒短 冰與火可以完全滿足你 09/04 11:24
推 xxx60709:壯闊度本來就是魔戒大勝 09/04 14:43
推 Yanrei:別鬧了，遠勝哈利波特吧…… 09/04 15:38
推 balanokia:幾年前看哈利到第五集 現在看第六集一直看不完... 09/04 16:08
推 Asclepius:看個人喜好吧，我個人就不是很喜歡水火中的那些..過於.. 09/04 16:55
→ Asclepius:...情色....與髒話連連....所以上集看完就還圖書館了 09/04 16:58
→ Asclepius:哈利由於是定位給青少年看的吧，雖然淺，當對我而言，閱 09/04 16:59
→ Asclepius:讀起來就很順利。 搞不太懂，為何水火的作者要在劇情中 09/04 17:00
→ Asclepius:加入那麼多這種元素，自己工作場所每天已經聽的夠多過於 09/04 17:00
→ Asclepius:粗俗的話與無聊的黃色笑話，實在不想閱讀時又常常看到 09/04 17:01
推 Ninja5566:我是覺得 以前中世紀本來就是很亂 所以有這樣符合 09/04 17:22
→ Ninja5566:人性的寫法 我覺得是沒辦法的 而且他比重也沒很重吧 09/04 17:23
→ Ninja5566:髒話我是沒看到幾句 如果說士兵罵髒話 那真的是很正常 09/04 17:23
→ Ninja5566:"冰與火之歌本來就是一個很現實的世界" 這是我的感覺 09/04 17:27
推 xxx60709:擬歷史劇 09/04 17:35
推 Asclepius:所以真的是看個人了～這套書很可惜不合我的胃口，無關好 09/04 18:01
→ Asclepius:無關好壞了～ 09/04 18:02
→ z27wi:看這樣我還是先買第一集來看看好了ps魔戒我整套都有看 很合 09/04 18:52
→ z27wi:我味口 對精靈寶鑽最深的印象:可憐的費諾兄弟子嗣們...... 09/04 18:54
推 taolebi:冰火以深度來說是遠遠>>>>>>>>>>>哈利吧... 09/04 19:43
推 Fates:說"過於情色的 髒話連連" 真的是誇張了點.. 09/04 20:04
→ Fates:更何況那些根本不是書中的重點..我是覺得你不看下去真的蠻 09/04 20:06
→ Fates:可惜的.. 09/04 20:06
推 zzahoward:HP其實很不奇幻...應該歸類在YA小說 09/04 23:08
→ willkill:無所謂 胃口不合沒人勉強 看多了說不定心情不好XD 09/04 23:42
推 PoohJeter5:不認同冰與火的壯闊度會輸魔戒太多，論王國歷史、宗教 09/05 00:00
→ PoohJeter5:各家族背景、甚至是只出現小小篇幅的詩歌等，冰與火都 09/05 00:01
→ PoohJeter5:有其完整且豐富的設定；大概會讓人產生魔戒壯闊許多的 09/05 00:03
→ PoohJeter5:錯覺是因為冰與火目前的故事主軸不是拯救世界吧？！ XD 09/05 00:03
推 xxx60709:魔戒壯闊度大勝的原因是因為其鋪成完整的故事 09/05 09:31
→ xxx60709:"神話故事"般的救世傳奇，宛如北歐神話的再造 09/05 09:32
推 xxx60709:更別說背後的確是創世故事，托老自稱自己的創作為"神話創 09/05 09:35
→ xxx60709:作"，比起"群像劇"般零碎的冰與火，壯闊度大勝阿 09/05 09:36
→ Ninja5566:我相信冰與火之歌絕對有他的地位在 作者做到了一般奇幻 09/05 10:58
→ Ninja5566:小說著墨較少的權力角力以及愛與恨 而每件大事牽動著 09/05 11:00
→ Ninja5566:所有人的命運讓我個人覺得很着迷 一方做的事情會跟著影 09/05 11:02
→ Ninja5566:響所有人 而不是零碎而混亂 托爾金的貢獻當然不可抹滅 09/05 11:03
→ Ninja5566:他影響了幾乎所有的奇幻小說作家 排第一名我覺得也 09/05 11:04
→ Ninja5566:不是沒有原因 但說冰與火零碎對我來講沒法接受這種說法 09/05 11:05
推 xxx60709:零碎不是缺點啦，是說敘事手法 09/05 11:06
→ xxx60709:馬丁自己都說過是"馬賽克"般的架構了，乍看下一片片 09/05 11:07
→ Ninja5566:還好吧 魔戒也不是多主角嗎? 沒冰與火多就是了 09/05 11:07
→ xxx60709:看不出是什麼，但是連結在一起後就形成了美麗的圖型 09/05 11:08
→ xxx60709:這就是冰與火之歌，所以說他零碎也沒錯阿 09/05 11:08
→ xxx60709:可是魔戒雖然也是多方視點，可是每篇長度長多了 09/05 11:09
→ xxx60709:相較之下就只是多視點而已 09/05 11:10
→ Ninja5566:就整體來講 魔戒可能還可以拆成亞拉岡傳 佛羅多傳等 09/05 11:13
→ Ninja5566:但冰與火你看過應該也會同意所有人都是無法拆開的 09/05 11:14
→ Ninja5566:除了丹尼利斯XD 09/05 11:14
推 PoohJeter5:建議xxx兄可以在網路上搜索一下冰與火的背景設定，馬丁 09/05 13:03
→ PoohJeter5:其實也建構了一個不輸魔戒的奇想世界，有神話、有歴史 09/05 13:04
推 PoohJeter5:有宗教、有傳說…這些大部分在小說中只是支字片語，無 09/05 13:10
→ PoohJeter5:法細細詳述，被隱佚在小說精采的故事中。 09/05 13:13
推 xxx60709:那等它出書了我再看吧 09/05 13:49
推 xxx60709:更何況這些不是冰與火的重點吧(?) 09/05 13:54
→ Ninja5566:x大 看過之後或許你會有所改觀 冰與火絕對是部經典 09/05 18:23
→ Ninja5566:神話也不算是魔戒的重點吧 那些也只是背景而以 09/05 18:24
推 xxx60709:不，神話氛圍是托老創作重點，應該說這是他創作的動力 09/05 18:25
→ xxx60709:冰與火我有看第一部阿 09/05 18:26
→ Ninja5566:我覺得要評論冰與火的好或壞 至少要看到第三部 09/05 18:27
→ Ninja5566:你才能看出所謂的神話或奇幻氛圍 作者把它放太後面了 09/05 18:28
→ Ninja5566:前面只是開胃菜而已 09/05 18:29
→ Ninja5566:而且第三部也才剛提一部分而已 而且那些都是對劇情有所 09/05 18:33
→ Ninja5566:影響 而不單單只是讓小說更有氣氛的設定 09/05 18:33
推 PoohJeter5:xxx兄，沒關係慢慢看啦，看到第三、第四部你自然就會 09/05 19:00
→ PoohJeter5:想研究了，因為出場人物實在太多，不作點功課會看得有 09/05 19:02
→ PoohJeter5:如囫圇吞棗般。 09/05 19:08
→ PoohJeter5:我看得時候常搞不清塔利和徒利 馬泰爾和提利爾 更別提 09/05 19:13
→ PoohJeter5:那該死的一堆佛雷 09/05 19:13
推 justin1943:哈 突然發現撲也有再看冰與火 09/05 20:18
→ ilikebulldog:冰火其實在背景架構上不如魔戒，很明顯就只是中世紀 09/05 20:27
→ ilikebulldog:架構搬過來用，毫無創造性，托老那一套可是非常龐大 09/05 20:28
→ ilikebulldog:不過情節敘述上，冰火勝出。同樣是「郊遊」，魔戒就 09/05 20:30
→ ilikebulldog:是流水帳式緩緩帶過，跳過去也無所謂；而冰火很多細 09/05 20:31
→ ilikebulldog:節就藏在裡面，翻過去可是會錯過很多暗示。 09/05 20:33
→ ilikebulldog:提一個小地方，怕劇透就不寫太多。就是美人找人，路 09/05 20:36
→ ilikebulldog:上結伴。初看沒留意，第二次時注意到她笑了，而且對 09/05 20:39
→ ilikebulldog:有人陪伴覺得蠻好的。這時我恍然意識到，「美人」是 09/05 20:40
→ ilikebulldog:個女人。很多醍醐味都在這些細部裡。 09/05 20:43
推 xxx60709:樓上好詳細... 09/05 23:04
推 Grayhawk:看冰火真的很難心情好 XDD 09/06 20:28
→ Grayhawk:所以我們需要微風婕蘭的看圖說故事！XD 09/06 20:28
→ z27wi:哇 兩天沒上版 討論得好熱烈阿 09/06 21:18
→ z27wi:冰火跟魔戒阿 根據版上各位所敘 我覺得兩者的主題完全不同 09/06 21:22
→ z27wi:魔戒偏於理想 及描寫奮鬥及勇氣 冰火責在敘述人際關係 兩者 09/06 21:23
→ z27wi:其實不必分個高下 比較適合和魔戒比的我覺得是龍騎士 兩者背 09/06 21:24
→ z27wi:景 方式都很接近(第四本怎還不出......) 09/06 21:25
推 biglafu:龍騎士不適合跟魔戒比 09/06 21:53
→ z27wi:為什麼不適合呢 09/07 13:26
→ xxx60709:因為層級不同 09/07 14:37
→ iamserene:魔戒是神話故事 很純潔 幹..什麼的詞用的很少 09/07 15:26
→ iamserene:冰與火是歷史劇 用字很粗沒錯 可是很有臨場感 09/07 15:27
→ iamserene:有一大部份的劇情都在寫 誰娶誰 誰嫁誰 快點生小孩等等 09/07 15:29
→ iamserene:好像在看都鐸王朝... 09/07 15:29
推 hikaruton:推魔戒是神話故事 比較聖潔一點 冰與火很像真實歷史~ 09/07 21:43
→ hikaruton:吃喝拉撒做什麼該有都毫不避諱~真實呈現~血淋淋的真實~ 09/07 21:43
→ ilikebulldog:龍騎士是那個星際大戰奇幻版嗎？不要臉的抄襲，雖然 09/07 21:53
→ z27wi:嗯~我說的龍騎士是主角叫艾瑞岡的那個 09/07 22:38
推 asagi777:魔戒是一部在戰壕裡寫出來的小說，壯闊史詩感它稱第二無 09/10 03:05
→ asagi777:人敢稱第一。冰與火之歌非常棒，但是創作的時代背景完全 09/10 03:05
→ asagi777:不同。托爾金是活過大時代的人，寫的也是人性淬鍊出最底 09/10 03:06
→ asagi777:層的精華...描述雖淺白但人生歷練深者一讀就知道非常人寫 09/10 03:06
→ asagi777:的出關於人類之愛與勇氣那種令人動容的呈現。 09/10 03:07
→ asagi777:冰與火之歌雖然出類拔萃，但若確實要與魔戒比，我認為不 09/10 03:08
→ asagi777:只是我，連西方一海票作家依然會把魔戒放置在第一位。 09/10 03:09
→ asagi777:若要比真實的話，拿冰與火之歌更是不妥，因為歷史小說比 09/10 03:10
→ asagi777:冰與火之歌更為寫實的大有書在，它是掌握了奇幻與史實的 09/10 03:10
→ asagi777:分界點，做了一場極為華麗的演出。 09/10 03:11
推 articlebear:要評論冰與火之歌的歷史地位前，我想應該先等他寫完吧 09/10 19:35
→ Ninja5566:想問一下歷史小說寫得更好有哪些?(非真實發生) 09/11 20:59
→ Ninja5566:我對這方面的書有點興趣 09/11 20:59
推 nanoy:哈利波特是童話故事 如果跟格林童話一樣原版很恐怖的話會加 09/11 23:52
→ nanoy:分 但 對成年人來說 冰與火之歌大勝啊 09/11 23:53
推 biglafu:桐生操那本? 一樣是同人作 09/12 00:25
推 asagi777:我不贊同這類要等作品寫完才能評價的觀點。 09/13 03:40
→ asagi777:對於奇幻故事來說甚麼叫做寫完? 多的是許多沒有結尾的故 09/13 03:40
→ asagi777:事。甚至還有作者沒寫完就去世的作品，沒寫完就換篇寫得 09/13 03:41
→ asagi777:作品。漫畫等就更多了，很多經典都沒有完結的部份的。 09/13 03:42
→ asagi777:寫到哪裡就評價到哪裡，我認為方稱理所當然。 09/13 03:42
推 frostbug:當過兵對那些情色跟髒話連塊蛋糕都算不上ww 09/13 19:04
→ frostbug:守夜人對上外島冰的生活真的是心有戚戚焉 每句都帶髒字XD 09/13 19:05
推 phliomela:冰與火像現代文學創作，書裡很多利害關係有點似曾相似 09/18 00:20
→ phliomela:魔戒就像瓊瑤小說，不需要柴米油鹽的~~ 只有愛！ XD 09/18 00:21
推 roleset:魔戒的靈感應該是出自華格納歌劇「尼布龍根的指環」 09/28 20:51
→ roleset:所以對我來說，魔戒的原創性還是打了很大一個折扣 09/28 20:52
→ roleset:把魔戒放在第1位...會不會有點過譽... 09/28 20:54
→ onetwo01:我很確定如果把冰火放到魔戒之上,作者應該也不會同意吧 09/30 17:04
→ onetwo01:如果沒有魔戒,可能後來的奇幻小說都不會出現,對很多人來 09/30 17:04
→ onetwo01:說,這就是魔戒之所以能當第一的理由. 09/30 17:05
推 mosocu:魔戒真的在我心中建構了一個非常完整的世界，冰火到還沒有 11/26 00:50