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開宗明義第一句話必須澄清一下: 小弟我絕對不是來亂的 而是當真有此疑惑的認真討論!不過文長慎入 比起諸位版眾,小弟看過的奇幻文學實在乏善可陳, 基本上就那些比較有名的幾部諸如魔戒、龍族、巡者、冰風之谷..之類的, 或者是近來又掀起一番熱潮的冰與火、或近年大放異彩的迷霧系列、伊蘭翠; 另外尚看過頂多十來部的網路奇幻, 或是和奇幻有擦到邊的輕小說大約也是十幾二十部。 但是,似乎沒有印象有看到類似精靈拉屎撒尿…之類的場景。 不是我在說… 修奇旅行了一個秋天,身旁有伊露莉跟著; 佛羅多我沒去注意他旅行了多久,可是勒苟拉斯出場時間絕對也不算短 崔斯特就不用說了,數十本書滿滿都是黑暗精靈遊記 ....簇繁不及倍載 問題是 可曾有人注意過,這些精靈、黑暗精靈們,到底是上不上廁所呀? 一定會有版友一看到這個當下,會覺得我很無聊,沒事去考慮這個做什麼 肇因於小弟閒暇時候,除了多看小說之外,也有寫寫小說的習慣 其中當然包含最喜歡的奇幻題材,自然而然也會想到類似的尷尬問題 而且話說回來 我們看武俠小說的時候,不用考慮郭靖黃蓉拉屎的問題 是因為我們知道,郭靖、黃蓉和我們同為人類,自然需要拉屎撒尿 去多提他們如何上廁所,完全是畫蛇添足,此為不需要在小說中著墨的部份 但是精靈、半獸人、巨魔、吸血鬼、蜥蜴人、巨龍 這些生物根本就不存在於現實生活的周遭 如果沒有典故描述,我們要如何去腦補他們的生理需求呢? 假設,只是假設 現在有個場景是主角群被下毒了,有頭暈目眩、身體不適的症狀 身為主角的「人類」如果拉肚子了, 那身為「精靈」的同伴,要不要也給他拉個肚子呢? 精靈會肚子餓,沒道理不會想要拉肚子不是嗎? 總不能老用「精靈的魔抗很高,所以不會拉肚子」這種理由矇混過去吧 除了精靈之外,其他生物呢? 崔斯特闖入巨魔巢穴中的時候有描述,那邊臭得可以 臭的原因,可想而知是因為身體的分泌物所累積而成的 分泌物當然包括屎尿、汗水之類的, 當然,巨魔和地球上的動物一樣,需要排泄,是大家很容易可以接受的 那麼,巨龍呢? 巨龍的糞便,也和他們的體型一樣是鋼彈等級的嗎 -.-? 是說,克拉德美索蹲在那裡拉屎的畫面…能看嗎? 當然,有人會說:「那甘道夫蹲在那裡拉屎就能看了是嗎?」 是,不能看,有誰是蹲在那裡上廁所的畫面很好看的… (而且甘道夫也不是人) 可是總不能畫面不好看,就不能思考那方面的問題了吧? 寫作上、創作上 當然很容易可以忽略掉這些細節,也沒必要一定得提這些細節 但是這些細節關乎的也不只是如廁這部份吧 在種族、地理、歷史和世界觀都架空的環境之下 如果連生物的基本行為都沒有一個初步的設定 實在是一件讓人很憂心的事情 而偏偏這問題又不易從書中的枝微末節去尋找 例如,看武俠小說的時候,就算作者不提,我們也可以從其他地方 知道宋代的人是怎麼上廁所的,內衣穿什麼樣的形式…因為考古學家 都替我們考證過了。 但奇幻小說不是如此,大部分奇幻小說架空於地球之外 我們可以跟隨作者的設定去進入世界, 可以初步比較小說的科技與價值觀,和地球有多少差距 但是我們很難從作者沒提的地方,去腦補某些一定會有的生活習慣 例如上廁所 我們都知道最後帝國的科技停留在古代, 假設是火藥大量使用的西元10世紀之前好了 (依藍德竟然有16世紀之後的政治觀念!?) 如此一來 我們可以直接假設,迷霧貴女紋上廁所是使用類似於西元7世紀的方式嗎? 那到了熔金執法,我們可以假設偉恩是以19世紀左右的方式如廁的囉? 這還算是容易腦補的例子,因為作者使用了和現實生活相近的科技 假設諸位版眾和我有一樣的共識:「類人種族都是有基本的生理需求的」 那麼, 勒苟拉斯用來擦屁股的,究竟是面紙、草紙、清水,還是使用魔法呢? 伊露莉如果也是管狀消化系統, 那大約多久,體內的廢物會來到直腸這個器官呢? 再強調一次,如果連基本的消化系統,都沒有初步的概念的話 要如何去設定出主角群(甚至擴大到所有人)的合理作息時間呢!? 消化系統直接影響到作息時間,而作息時間則和行動能力息息相關 而行動能力影響的包括旅行速度、行軍、學習、貿易…等每一種行為 是否有可能,修奇一個秋天的旅行距離 僅僅只有基隆到新竹…這麼遠而已呢!? 或者其實他橫跨了兩大洲了也未可知 如果我們能知道修奇等奇幻人物,和人類的身體差距 那我們就能更容易的代入那個世界, 即使作者不提,我們也能有概念,完整的將文字架構在自己的腦海中 文末,重新請教一次諸位先賢大大們 有人知曉曾有典故、書籍、經典或任何類似的資訊 提到過、或是設定過類似這樣的細節嗎? 北歐的那些神話裡頭,精靈們到底是須不須要上廁所呢? 吸血鬼須要嗎?亨德列克須要嗎? 巨龍須要嗎?布萊維拉須要嗎? 木乃伊須…嗯,我想木乃伊應該不須要… 認真發問,懇請指導! --
bibi6668:林主要靠擋拆戰術 他那套對中華隊沒用啦 02/12 19:02
bibi6668:中華都個人單打跟靠外線 個人單打林就沒信安志傑出色了02/12 19:03
bibi6668:中華比較缺禁區~02/12 19:05
太陽隊控衛奈許:「每一支球隊都在使用擋切戰術,林書豪是靠著努力和智慧創造機會, 和擋切戰術沒有太大的關係。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.25.118.139
ksksks:歸屬於不死族的 好像不只吃喝拉撒 連睡覺都免了 02/17 04:25
ksksks:精靈跟人依樣要吃東西 排泄這生理需求在所難免 但我想他們 02/17 04:26
ksksks:應該極度不願讓你看到... 至於龍嘛~~~看他吃了多少東西 02/17 04:27
ksksks:就算吞了一個人 依體積換算應該跟我們吃一粒米沒兩樣 你說 02/17 04:27
ksksks:他要排什麼出來... 只能乖乖繼續冬眠去了 02/17 04:28
ksksks:還有對於抗毒和抗魔 這兩者也還是有所不同 人類比較多關 02/17 04:31
ksksks:注的應該是抗老化 02/17 04:31
ksksks:如果說典籍的話 精華區有版友提過一本龍學大全 內容如何~ 02/17 04:38
ksksks:我也沒看過XD 02/17 04:38
我會去找找看的 謝謝你的意見!
orontia:這種設定都是作者說了算~ 02/17 06:37
xxx60709:蠻無聊的給箭頭,這種事不用人說也知道吧 02/17 07:55
xxx60709:要用現實定律的話,我覺得光是變身就很值得討論的 02/17 07:57
xxx60709:從龍變人,質量的變化,之前吃的食物變身後的大小,都很 02/17 07:58
xxx60709:讓人在意 02/17 07:58
你好,請問你說的「不用人說也知道」指的是哪一部份呢? 我確實不知道,是否尊貴的精靈,也是一日會有幾次躲在草叢中如廁呢? 變身之類的歸屬於魔法的範圍,以「魔法」一詞就可以一言以蔽之 不過如廁這種生物需求可以嗎....?
cooljoan:你可以自己靠想像力寫一本奇幻屎學啊!這就是創意~ 02/17 08:27
farso:大家都這麼客氣,那我就先來了。冰與火之歌哪裡提到了精靈? 02/17 09:45
冰與火之歌一樣有龍、異種生物呀 不知道是不是我的中文不夠好, 竟然會讓你誤以為我這篇的重點是「冰與火之歌有精靈」Q_Q
linji:純推奇幻屎學XDDDD 02/17 10:01
richday:既然是生物 都會有上廁所的需求吧~用什麼擦好像就沒這麼 02/17 10:14
richday:重要 搞不好根本都沒擦=艸= 02/17 10:15
richday:而且小說寫得太巨細靡遺 反而很累贅 畢竟你看小說是要看劇 02/17 10:15
richday:情而不是看裡面的人或動物吃喝拉撒睡 02/17 10:16
yj71:過度強調設定上的細節最後會演變成鑽牛角尖 反映到小說裡就 02/17 10:27
yj71:呈現出過度繁瑣而失焦的缺點 這樣的小說就沒人要看了 02/17 10:28
所言甚是,我也不認為這是小說中重要的地方 不過從來沒有提過,總是想要考證看看,知道是否曾有先烈思考過這樣的問題
singyet:印象中魔印人裡的惡魔是會拉屎的喔 02/17 10:30
summitstudio:巨龍拉屎不能看的話那恐龍拉屎還能看嗎?xDD 02/17 10:32
fantasy361:噓的人很無聊 02/17 10:40
Sakar:「熱狗拉屎」很紅很多人看 -- 我是來沖淡火爆氣氛的 02/17 10:43
Voony:標新立異 02/17 11:14
Banie:看完這篇想拉了...(拿一本饑餓遊戲去廁所) 02/17 11:38
necessarius:這樣不會到了廁所很饑餓嗎? 02/17 12:00
ice2240580:精靈想大便就在肛門開一個傳送門把屎傳走了 所以看不到 02/17 12:30
Mithrandir:我只想到冰與火之歌的某位首相,拉屎時被幹掉.... wwww 02/17 12:32
arrakis:《龍魘》裡面就有提到,約翰花了三天時間窩在暗處,忍受自 02/17 12:35
arrakis:己的屎尿味跟蚊蟲,只為了等致命一擊的機會。 02/17 12:35
ilikebulldog:你走火入魔了 02/17 14:30
efreet:小說不是日記,過度強調非劇情需要的日常生理需求只會失焦 02/17 14:54
hoyunxian:如果不用上廁所的話,設定上會提到吧? 02/17 15:28
hoyunxian:但放在劇情中......除非你要搞笑否則很難提到這部分吧? 02/17 15:28
一群人(包含精靈)被抓到關了起來,超過一天、兩天、三天... 在這樣的情況下,提到了恐懼、肚子餓跟病痛 但是偏偏就是完全沒有提到如何解決生理需求 不是反而相當奇怪嗎? 在這樣的情況下,描寫型態優雅而尊爵的類人種族的身體、心理反應 不是相當不錯的挑戰嗎?
hydra4:上廁所情節常常都發生在小兵內急然後就被伏擊了這樣.... 02/17 15:32
roockie:龍不會拉屎。牠都是靠點燃食物廢渣來噴火的~ (煙) 02/17 16:31
咦咦!? 真的嗎
bm200300127:純以幻想創作而論 設定這個是自找麻煩 02/17 17:20
bm200300127:類似人類的 亞人、精靈、矮人大多只會在外觀習俗個性 02/17 17:21
bm200300127:上去強調有什麼不同 至於身體構造除非是當梗在鋪 不然 02/17 17:21
bm200300127:另外捉出來強調"精靈會大號" 反而沒必要而且奇怪 02/17 17:23
bm200300127:(不忍說 以前有想過類似的問題...) 02/17 17:24
嗯....沒有典故可考嗎T_T
necessarius:就創作看看嘛 市場反應會告訴你可不可以寫 02/17 19:04
感到疑惑、覺得好奇但無從考證...這樣為何需要知道市場反應如何呢?
GGD:說不定迷霧人不只可以燃燒金屬 還能順便把殘餘物燒掉XD 02/17 19:22
Syd:又不是搞笑劇... 02/17 21:21
kiuo:既然你提到了修奇,那我也以李榮道在龍族後記講的話回你 02/17 22:02
kiuo:小時候枕在祖母膝上聽到的那些從前從前的故事裡出現鬼怪時, 02/17 22:02
kiuo:各位一定不會問說那個鬼怪是住在那一條街幾號,也不會問那個鬼 02/17 22:03
kiuo:鬼怪是不是我國國籍以及是否有當兵的義務 02/17 22:03
kiuo:存在於人類共同的背景意識裡的鬼怪或怪獸、神或妖等等,是不 02/17 22:04
kiuo:需再作說明解釋的。因為他們是不需說明就能被人接受 02/17 22:04
kiuo:所以,奇幻文學喜愛用這些。 02/17 22:05
您這樣說是很好的,是一種不錯的說法,的確 但是在探討一個「被架構出來的完整世界」的時候 不能遇到所有問題都以「這不需說明」而忽略過去不是吧?
kiuo:你小時候聽睡美人,會去問睡美人躺在床上這麼久,有沒有肌肉萎 02/17 22:08
kiuo:縮的問題嗎? 02/17 22:08
所以我們知道,睡美人的世界,是沒有"肌肉萎縮"這種問題的 但是....這...這代表什麼呢!! 這同樣代表奇幻世界的人物沒有如廁的問題嗎!!? 同上面的講法,在遇到既如監禁、下毒、病痛或是行軍的時候 不是同樣需要考慮到那方面的問題嗎? ※ 編輯: potter1529 來自: 111.240.93.201 (02/17 22:31)
p4585424:記得K島奇幻版以前也有人問過同樣的問題 02/17 22:21
p4585424:你可以再去問一次 02/17 22:21
Xno:有,冰與火之歌有一章就是在講上廁所... 02/17 22:26
p4585424:樓上wwwwwwwwwwwwww 02/17 22:33
p4585424:明明那段十分悲慘我還是不爭氣地笑了 02/17 22:33
p4585424:說一句我的意見,我覺得作者都有想過這些問題 02/17 22:34
p4585424:但礙於篇幅不能跟你說,不然他們每部作品都要順便出一本 02/17 22:35
p4585424:百科全書!你可以發e-mail去問作者,如果他覺得你有誠意 02/17 22:37
p4585424:的話可能會回答你。何必在此探討呢?我們只能從作者給的 02/17 22:37
p4585424:片面資訊來推敲,怎麼會正確? 02/17 22:38
p4585424:我們無法洞悉世上的真理,因為我們不能詢問神 02/17 22:40
p4585424:但你可以詢問創造那個世界的神,不是莫大的榮幸與機會嗎? 02/17 22:41
turnsongyy:不要把歷史學家和考古學家搞混了 會考證宋代人上廁所的 02/17 23:34
turnsongyy:是歷史學家歷史學家歷史學家 考古學家只負責地下挖出來 02/17 23:35
turnsongyy:的古物 常常要跟非歷史系的人解釋半天 我真是受夠了 02/17 23:36
kiuo:龍會不會拉屎是看作者設定,D&D的龍不會,不代表地海的龍不會 02/17 23:52
kiuo:同樣的精靈,在魔戒是高貴幽雅,在龍槍,除了生命比人類長,"看起 02/17 23:53
kiuo:來很高貴"外,跟人類幾乎是沒什麼差別,一堆腦殘又貪心的精靈 02/17 23:54
kiuo:你說要討論,每個作品的設定都不一樣,討論的基準點在那? 02/17 23:54
willkill:居然提冰與火的廁所章節XDDDDDDDDDDDDDDDDD 02/18 01:00
biglafu:作者不想寫 讀者不想看 市場不買帳 02/18 01:29
ksksks: 寫了會被退 看了你會罵 買了會罵幹 02/18 03:08
ERAJIer:據說地下城之所以有補血藥跟補魔水就是因為有魔獸尿壺(ry 02/18 12:22
bluelune:你是作者 你說了算 02/18 15:13
fallengunman:第一個也想到泰溫 XDDD 原po很認真呀幹麼噓 02/18 17:23
TrueTears:泰溫哭哭 02/18 18:33
Ninja5566:泰溫大人拉的是黃金阿!!!!!!!!!!!!!! 02/18 20:42
menedol:我記得死亡之門好像有稍微提到...清理尿桶之類的... 02/19 06:44
belast:那個時代沒有一間間的廁所,想拉想撒自然是就地解決 02/19 11:16
Noamui:艾莉亞假扮男生的時候也有上廁所的描寫啊- - 02/19 12:34
nosap:我只覺得一堆推文都沒抓到原PO的點 02/20 12:45
hotsuma:我滿喜歡這篇的提問。迷霧的1千年科技沒進化不意外 02/21 12:25
hotsuma:回到原po問題,可能是因為作者本身知識受限 無法去著墨 02/21 12:30
hotsuma:此屬於枝微末節的問題,就留讀者自由想像去發揮 02/21 12:31
hotsuma:假如精靈不用上廁所 那何必要吃東西 都留給哈比人就好 02/21 12:32
leesmart:被遺忘的國度當中 精靈是不需要睡覺的 但需要4小時冥想 02/21 18:25
ninaan:我了解原po的心情,知道不一定要寫出來,但作者心裡一點底 02/23 13:01
ninaan:都沒有的話會覺得自己寫的東西很空虛,作者所知的東西總不 02/23 13:01
ninaan:能和讀者一樣多吧!作者知道的越多才會寫得愈完整 02/23 13:02
giabu:我也覺得奇幻屎學大有搞頭!!你這篇文章太棒了 03/04 08:23
firo1776:淚推泰溫大人T︿T 03/10 22:18
GyroZ:滿無聊的問題,英國需要你 03/12 19:37
iwillwait:哈哈 你可以寫篇故事探討一下"架空的廁所" 我想看XD 03/29 11:33
Raist:乏善可陳不是這樣用的....你是杜正勝嗎 ~"~ 04/17 20:17