推 taiwan81903:推 這本歷史的塵埃就真的是奇幻史上一片塵埃 XD 07/17 11:14
推 Ninja5566:那段文章我也覺得寫得拗口,但單就我看龍槍那段真的省略 07/17 13:03
→ Ninja5566:太多東西,形容情況緊急,你可以稍微加點細節,講句 07/17 13:04
→ Ninja5566:時間不多了我覺得真的太粗略,例如可以講說蛞蝓的身上 07/17 13:05
→ Ninja5566:有著危險的鮮豔光澤,或是之類的東西可以更強調點場面 07/17 13:06
→ Ninja5566:危及程度,至於前面有人提到文青...我還真不知道要說甚麼 07/17 13:06
→ Ninja5566:諸如此類描述不用太多,但我覺得可以增色不少 07/17 13:07
推 cursedoll:同意，龍槍有些零星戰鬥描寫得不是很用心，但更讓人生氣 07/17 13:09
→ cursedoll:的是某些段落就直接省略，然後在註釋裡補完，這種事會讓 07/17 13:09
→ cursedoll:人很難將之看作是一部完整的作品…… 07/17 13:09
推 Ninja5566:像是哈比人歷險記裡食人魔那段就讀得有趣得多 07/17 13:11
→ Ninja5566:描寫危險從偷偷摸摸摸到對方營地,再和食人魔的對話 07/17 13:12
→ Ninja5566:緊張程度我想遠大於前述橋段 07/17 13:12
推 cursedoll:其實簡單來說，就是那些戰鬥在合理性上有必要，但在劇情 07/17 13:28
→ cursedoll:營造上，卻被描寫得很無足輕重吧，太過具有功能性了 07/17 13:29
→ yukarjama:你覺得單調乏味，我覺得簡潔有力，誰對誰錯？ 07/17 13:50
→ Ninja5566:簡單來說 你覺得這場打鬥你會看得手心冒汗嗎? 我不覺得 07/17 13:55
→ yukarjama:我看哈比人食人魔那段也沒有手心冒汗，誰對誰錯？ 07/17 13:56
→ Ninja5566:我也沒有 但我覺得哈比人寫得比較好 他多提供了細節 07/17 13:58
→ Ninja5566:你看不看細節是你家的事 你不能不承認哈比人的那段戲劇 07/17 13:59
→ Ninja5566:性強多了 看書你就很容易在腦海浮現出一個矮小的哈比人 07/17 13:59
→ Ninja5566:瑟縮躲在石頭後面,後面一堆食人妖打成一團的有趣場景 07/17 14:00
推 Ninja5566:同樣是恨意,冰與火的艾莉亞的恨意我也覺得寫得很好 07/17 14:02
→ Ninja5566:你有沒有恨個人恨到晚上都默念他的名字,想著他的臉? 07/17 14:03
→ Ninja5566:而愛莉亞的手無縛雞之力套用在他的恨意上就會寄望神能 07/17 14:04
→ Ninja5566:處罰他,這種冰冷深沉的恨意 還是你覺得寫"他咬牙切齒" 07/17 14:05
→ Ninja5566:比較好? 07/17 14:05
推 wolfinwild:To yukar:Ninja也沒有強調誰對誰錯,也只是表達自己的偏 07/17 14:47
推 wolfinwild:好,或者說還可以更好的部分,沒有對錯問題,只是意見 07/17 14:48
→ yukarjama:所以有人還是沒有發現討論為什麼會迴圈的原因 07/17 15:25
→ yukarjama:有讀者覺得詞藻華美，細節繁複，內心戲一波接一波 07/17 15:26
→ yukarjama:這樣才配叫經典 07/17 15:27
→ yukarjama:可是有讀者看小說並不想看作者花數頁篇幅描寫角色吃東西 07/17 15:28
→ yukarjama:也許它剛好在嚴肅跟通俗之間抓到一個平衡點 07/17 15:29
→ yukarjama:也許它滿足特定族群的喜好 07/17 15:30
→ yukarjama:更有可能是它讓很多人掩卷以後有種滿足感 07/17 15:30
→ yukarjama:不見得一定是它在文類中提出一個前無古人的手法 07/17 15:31
→ yukarjama:我喜歡冰與火，但我也覺得蛞蝓出現讓人很緊張 07/17 15:33
→ yukarjama:正反兩方大可拿出書中片段來討論，可不管拿哪一段，一定 07/17 15:34
→ yukarjama:會有人覺得不同意 07/17 15:34
→ yukarjama:但心中早有定見的話根本沒法討論下去 07/17 15:35
→ Ninja5566:我的意思是,相較於冰與火,你可以只看情節,但是你如果 07/17 16:37
→ Ninja5566:願意更往下一層看,你會有許多體驗 而龍槍只有提供了 07/17 16:37
→ Ninja5566:第一層 換句話說這叫額外福利 就是你除了情節外可以 07/17 16:38
→ Ninja5566:多了許多潛在驚喜 07/17 16:38
推 blackeagle:老實說上面那幾句話也是你的主觀吧？你要不要仔細說一 07/17 16:40
→ blackeagle:下冰與火讓你多看到了什麼？龍槍你只看到了什麼？ 07/17 16:41
→ Ninja5566:冰與火我早講了 07/17 16:41
→ Ninja5566:我就是想問龍槍有沒有下一層可以讓我欣賞 07/17 16:42
→ Ninja5566:講龍槍沒下一層是我講太快 可能是我沒發現 那請你提供 07/17 16:44
推 blackeagle:因為我根本不懂你所謂的"下一層"是什麼意思=.=...你說 07/17 16:48
→ blackeagle:的"冰火你早就講了"是指前面恐懼的那一段話？ 07/17 16:49
→ Ninja5566:你看我推文沒看完 請看完再說 07/17 16:49
→ blackeagle:我不需要花時間去看完你所有的推文，你的意見沒有那麼 07/17 16:50
→ blackeagle:了不起= =...我只是單純覺得你用冰火去比龍槍又是另一 07/17 16:50
→ blackeagle:個莫名的張飛比岳飛...什麼叫做下一層？一個精彩的冒險 07/17 16:51
→ Ninja5566:你不看完我推文就質疑我講冰與火的部分,又想自抬身價 07/17 16:51
→ Ninja5566:說我沒那麼了不起 我還真不知該說甚麼 07/17 16:51
→ blackeagle:故事讓我有寬闊世界的感動、這就是我讀這本小說讓我覺 07/17 16:51
→ blackeagle:得過癮的地方，冰與火我也喜歡他的灰暗蒼涼感、但你硬 07/17 16:51
→ blackeagle:要用這比那根本就是莫名其妙= = 07/17 16:52
→ Ninja5566:你根本搞錯重點,我講的是"細節" 07/17 16:52
→ Ninja5566:你講的是故事背景 以及文章風格 07/17 16:53
→ blackeagle:自抬身價是你說的=.=...我倒是覺得"去看完推文再說話 07/17 16:54
→ blackeagle:才是自抬身價吧=.- 07/17 16:54
→ Ninja5566:你講你看不懂我說的點 結果你看不懂的原因是你沒看完 07/17 16:55
→ Ninja5566:然後我請你看完才能繼續講下去你說我自抬身價 猛 07/17 16:55
→ blackeagle:所以這就是問題所在，你喜歡看"細節"、我喜歡看"情節" 07/17 16:55
→ blackeagle:所以你硬要去比較這兩者孰優孰劣根本一點意義都沒有。 07/17 16:56
→ Ninja5566:對 而我講了 這是"額外福利" 我不太知道你有沒有看到? 07/17 16:56
→ Ninja5566:看冰與火你也可以稀哩呼嚕只看情節 但你還多了細節 07/17 16:57
→ blackeagle:所謂額外福利也是個人定義，我也可以說龍槍給我的世界 07/17 16:57
→ blackeagle:開闊感讓我可以蓋上書之後回想良久、這也是我感受到的 07/17 16:58
→ blackeagle:"額外福利"吧？我可以自己發揮想像在這世界中遨遊也是 07/17 16:58
→ Ninja5566:你講的冰與火做不到? 07/17 16:59
→ blackeagle:我得到的"額外福利"啊！所以我要強調的是，不同的作品 07/17 16:59
→ blackeagle:優敗劣勝絕對不是可以隨便比較的，就連你所謂的"額外福 07/17 16:59
→ blackeagle:利"的定義都因人、因書而異，比較是完全沒有意義的啊= 07/17 17:00
→ Ninja5566:所以我看到現在你都只有提出一些感動 請你提出些你覺得 07/17 17:01
→ Ninja5566:寫的好的部分 別再各有所好 如果各有所好請實際提出 07/17 17:01
→ blackeagle:這些感動就是我覺得"多一層"的東西，還是你想因此說我 07/17 17:01
→ blackeagle:太淺？ 07/17 17:02
→ Ninja5566:我要的是實際的東西 要講多感動誰都會 07/17 17:02
→ blackeagle:我就已經實際提出了你還要我提出什麼？ 07/17 17:02
→ Ninja5566:請就一段情節講他的巧妙之處 不要講說這本書看完很感動 07/17 17:03
→ Ninja5566:看完回味無窮 誰知道為什麼你回味無窮? 07/17 17:03
推 blackeagle:你要我去把文章一段抄下來給你看？抱歉我沒這種閒時間 07/17 17:04
→ Ninja5566:你沒時間就去做正事吧 何必再這想打G的臉又提不出來 07/17 17:05
→ Ninja5566:推這麼多文結果請你講實際又不肯講 07/17 17:05
推 blackeagle:是，我是沒時間，不過我所愛龍槍的一些元素，我在ice 07/17 17:08
→ blackeagle:chocolate大的推文下面已經推了不少，拜託不要再叫我 07/17 17:08
→ blackeagle:寫一次...就這樣吧... 07/17 17:08
→ Ninja5566:講白點 你那是情節大綱 你沒講那些糾纏寫得好的地方 07/17 17:09
→ blackeagle:我喜歡小說從頭到尾細膩描述卡拉蒙時則扮演強勢一方 07/17 17:10
→ blackeagle:照顧弱勢弟弟、但是最後才發現脆弱的是自己的過程 07/17 17:10
→ Ninja5566:就跟我說哈姆雷特內心想殺仇人的內心糾結 而沒實際 07/17 17:10
→ blackeagle:我喜歡雷斯林一步步成就自己對力量的慾望、但是在對自 07/17 17:11
→ blackeagle:己認為愚笨不堪的哥哥總是在最後關頭仍然會為其著想 07/17 17:12
→ blackeagle:我喜歡坦尼斯在個人的慾望、同伴的期待中拉扯不安的心 07/17 17:12
→ blackeagle:情，以到後來不得不爾下定決心做出的決定 07/17 17:12
→ Ninja5566:對我來講那依舊是劇情 你沒有講"如何"表現 我完全沒法懂 07/17 17:13
→ blackeagle:我喜歡史東在法王之塔明知道自己宿命的終結即將到來仍 07/17 17:13
→ blackeagle:然克服恐懼面對自己命運的決心 07/17 17:13
→ Ninja5566:我說的是 例如講他的慾望 作者怎麼表現他的慾望? 07/17 17:13
→ blackeagle:你這樣問我就真的很想知道你到底有沒有看小說了=.= 07/17 17:14
→ Ninja5566:我想要的是個人分析 不是情節 謝謝 07/17 17:14
→ Ninja5566:就是說 你還是沒有講出怎麼個好法 你只說他很好 07/17 17:15
推 blackeagle:就我而言、把這些深邃的情感埋入劇情之中，讓讀者自己 07/17 17:16
→ blackeagle:去體會，才是高段的寫法。硬要在順暢的故事情節花個幾 07/17 17:17
→ blackeagle:頁描述自己的感情、心境...那是我反而覺得這反而落於 07/17 17:18
→ blackeagle:下乘...重點是剛剛我說的這些東西，都是作者直接融入 07/17 17:18
→ blackeagle:情節中讓讀者去體會的，你硬要說你不要情節只要分析 07/17 17:18
→ blackeagle:我也不知道該怎麼跟妳說...因為你不要的東西就是我剛剛 07/17 17:19
→ blackeagle:說的東西所藏在的地方。 07/17 17:19
→ blackeagle:我已經講出我覺得他怎樣好了...對不起我覺得是你根本沒 07/17 17:20
→ blackeagle:看懂... 07/17 17:20
→ Ninja5566:就像冰與火我提到的那段 那種表現方式跟作者花了兩三頁 07/17 17:22
→ Ninja5566:講說內心有多激動 我自己覺得前面我喜歡多了 我希望看 07/17 17:22
→ Ninja5566:到這種東西,你沒有些重要情節如何表現情感的敘述 我當然 07/17 17:23
→ Ninja5566:不懂 07/17 17:23
推 blackeagle:是...這就有共識了，我也覺得您說的那個段落非常好 07/17 17:23
→ Ninja5566:你只講說他們怎樣做了多大犧牲,作者融入在劇情之中 07/17 17:24
→ Ninja5566:所以我本來就要的是那個 是你沒丟出來 07/17 17:24
→ blackeagle:可是我認為龍槍的做法更為"隱晦"，他們更習慣於將這樣 07/17 17:25
→ blackeagle:的"情感描述"放在流暢的劇情裡、主人公的動作裡=而不特 07/17 17:25
→ Ninja5566:講白點 龍槍再隱晦有中國人隱晦嗎? 李安的臥虎藏龍 07/17 17:26
→ blackeagle:特地描繪...但是你依然知道主角們在緊張、在痛苦、在 07/17 17:26
→ Ninja5566:他並沒有直接的把每個人的性格直接講出來 那個大娘 07/17 17:26
→ blackeagle:掙扎。我不知道您是覺得這樣的描述方式不夠深刻還是您 07/17 17:26
→ Ninja5566:沉重的武打動作,不就代表了中國傳統女性的包袱? 07/17 17:27
→ blackeagle:更喜歡其他的描述方式，但至少於我來說，我喜歡這樣把 07/17 17:27
→ Ninja5566:當然電影不能和書比 我想說的是 作者想留隱晦的東西給你 07/17 17:27
→ Ninja5566:那它必然會給你蛛絲馬跡讓你品嘗 07/17 17:27
→ blackeagle:人物的情緒、感情放在故事的描述中讓讀者去感受。 07/17 17:28
→ yukarjama:花時間打了以後，得到一句「我感受不到，只有表層意義」 07/17 17:30
→ yukarjama:很容易就能處於不敗之地，不是嗎？:P 07/17 17:30
→ Ninja5566:你這種酸法根本不痛不癢 我很明確講出我要甚麼 07/17 17:31
→ Ninja5566:我要的只有實際段落 我提得出來為什麼他提不出來? 07/17 17:32
→ Ninja5566:講我很感動很容易 但是請你提出一段作者如何隱晦描述 07/17 17:35
→ Ninja5566:出來他們之間的感情,糾葛 我並不覺得是想拼勝負幹嘛 07/17 17:35
推 wolfinwild:其實以上對我來說是很棒的討論,大家可以花點時間看看 07/17 17:37
推 blackeagle:對不起我手邊沒有書，不過我大概可以提出一個我一直很 07/17 17:40
→ blackeagle:喜歡的片段，可能他也沒入您所謂的"描寫深刻"的眼，可 07/17 17:40
→ blackeagle:是只是很想分享出來(我盡量就記憶寫出來) 07/17 17:41
→ blackeagle:這是發生在法王之塔的情節，羅拉娜要布置龍的陷阱、而 07/17 17:42
→ blackeagle:史東為了爭取更多時間決定衝上城牆 07/17 17:42
→ blackeagle:"至少帶根屠龍槍" 羅拉娜懇求 07/17 17:43
→ blackeagle:"我不知到要怎麼用"史東把手放在屬於父親古老的劍上 07/17 17:44
→ blackeagle:"告訴坦尼斯......"他想了想又嘆了口氣..."算了他會懂 07/17 17:44
→ blackeagle:的...他知道我心裡想的是什麼..." 07/17 17:45
→ blackeagle:(然後中間一小段情節有點忘記，接著佛林特跑來安慰羅拉 07/17 17:46
→ blackeagle:娜):"我知道、羅拉娜，我從他臉上看見了那個表情，我從 07/17 17:47
→ blackeagle:識他的時候就看過了那注定屬於他的表情。別讓他失望， 07/17 17:48
→ blackeagle:羅拉娜..." 07/17 17:48
→ blackeagle:詳細的文字我實在沒辦法一個字一個字背下來，不過我 07/17 17:49
→ blackeagle:想對話大致沒差太多。我個人覺得這樣的描述對於一個明 07/17 17:49
→ blackeagle:覺得這樣來描述一個自己即將犧牲的騎士下決定的心境 07/17 17:50
→ blackeagle:騎士沒有怨懟、沒有驚惶，只是做自己該做的事情，而且 07/17 17:51
→ blackeagle:相信自己的老友一定能很明瞭他的心情來描述騎士心中穩 07/17 17:52
→ blackeagle:定、淡然的心情...我個人是很喜歡的... 07/17 17:53
→ blackeagle:我覺得就在當下我看到了一個在騎士精神敗落的時代，一 07/17 17:54
→ blackeagle:個真正"騎士精神原點"的銅像在那一刻又佇立在法王之塔 07/17 17:55
→ blackeagle:的城牆上... 07/17 17:55
→ blackeagle:我說的感動...就是類似這樣的東西... 07/17 17:56
推 iwillptt:推上面的討論+1 如果樓主有時間且願意分些段落好閱讀大佳 07/17 18:13
推 blackeagle:為什麼我提出了我喜歡的片段還去游了個泳回來後面忍者 07/17 19:00
→ blackeagle:五五六六大就沒有繼續討論了啊^^"...我想知道這一段 07/17 19:00
→ blackeagle:(或著您那邊有書可以直接看原文)您覺得有所謂的"深刻描 07/17 19:01
→ blackeagle:述、刻劃"嗎？ 07/17 19:01
→ blackeagle:或是描述細節的技巧能入你的眼嗎？或是有您所謂的"深一 07/17 19:02
→ blackeagle:層的東西"之類我不是很抓得住您意思的東西？ 07/17 19:03
推 alexrules:我也認為冰與火是比龍槍優秀的作品, 但是黑鷹兄提的這段 07/18 00:28
→ alexrules:第一次看時差點哭出來啊哈哈哈 07/18 00:28
推 lopoko:史東那段真的很壯烈... 07/18 10:05
→ Ninja5566:我還有自己的事情要做 又不是整天待在這 07/18 16:50
→ Ninja5566:你提到那段我剛剛看到了ㄧ段文章可以分享一下 07/18 16:51
→ Ninja5566:我的重點是,其實你很容易就了解這段作者是要表達 07/18 16:52
→ Ninja5566:他想犧牲的心情,也就是說 我不會在多想幾次之後 07/18 16:53
→ Ninja5566:才會了解:原來作者寫出了這樣的段落,所安排的巧秒 07/18 16:53
→ Ninja5566:是我之前從未了解,從未感受的 這就是我說的所謂額外福利 07/18 16:54
→ Ninja5566:也就是說 你講說看完這段很感動,可是你隔段時間來看 07/18 16:54
→ Ninja5566:你有沒有講得出來你還是很感動"而且"多出來ㄧ些你講得出 07/18 16:55
→ Ninja5566:來的新的東西? 我覺得這是隨著我的年齡增加,我對我 07/18 16:55
→ Ninja5566:自己希望能進步的地方,也就是說,我對我自己的期望不只 07/18 16:56
→ Ninja5566:於單純欣賞人物情節等,而我對於我自己有這樣的要求 07/18 16:57
→ Ninja5566:僅僅是我覺得能夠這樣閱讀讓我覺得我能體會其中最細微 07/18 16:58
→ Ninja5566:的情緒 不過話說回來我也是這樣就越來越沒很喜歡 07/18 16:59
→ Ninja5566:恩算了 後面一句當我沒講 大概就是這樣 07/18 16:59
→ Ninja5566:我相信我所講的東西絕對跟詞藻華麗扯不上關係,相反的 07/18 17:02
→ Ninja5566:我認為書的種類越多越好 但是前題是能讓我發掘更多東西 07/18 17:03
推 wolfinwild:我大概可以體會Ninja要表達的意思,也就是所謂的下一層 07/18 18:28
推 wolfinwild:不過就像你說的,這是隨著年歲增長,人生閱歷增加的體悟 07/18 18:29
推 wolfinwild:年輕的我們容易被表面描述的部分所感動,但是要孩子一下 07/18 18:30
推 wolfinwild:子進入"下一層"也是揠苗助長,爛比喻,有點像是小時候大 07/18 18:31
推 wolfinwild:部份的我們喜歡汽水,大了才能品味咖啡和紅酒美妙之處吧 07/18 18:33
推 oscar740616:的確，有些流俗的小說會不斷地去描寫人物內心的轉折， 07/18 19:34
→ oscar740616:我個人喜歡的描述方式也是單單描述畫面，讓讀者自己去 07/18 19:35
→ oscar740616:會劇中角色的內心情感。我小時候或許也不懂什麼是犧牲 07/18 19:36
→ oscar740616:只知道史東是自己選擇死亡的。逐漸的長大了，慢慢知道 07/18 19:37
→ oscar740616:或許史東並不想死，他還想繼續愛他所愛得人（指友情） 07/18 19:38
→ oscar740616:還有想要完成的事，還有自己的夢想，但他犧牲這些去面 07/18 19:39
→ oscar740616:對死亡，好偉大（好笨）。再過幾年，逐漸的瞭解到，當 07/18 19:40
→ oscar740616:下，其實史東除了死，並沒有其他選擇，因為就算他逃過 07/18 19:41
→ oscar740616:了，活下來了，他心中那個一直以來維繫自己價值的那個 07/18 19:42
→ oscar740616:聖騎士史東，卻會永遠的消失。那時我對史東這個角色， 07/18 19:43
→ oscar740616:的死，惋惜與感動已經少了，無奈與悲哀卻多了。之後好 07/18 19:44
→ oscar740616:多年以後迷上地海，生與死、火與水，還有那吹起的他風 07/18 19:46
→ oscar740616:佔據了我奇幻的胃。當我把第六部看完時，重看第一部， 07/18 19:47
→ oscar740616:種種的看法與感想又有不同。龍與人再也沒有了區隔，卻 07/18 19:48
→ oscar740616:也是再也沒有了那介於龍與人之間模糊的界線。生與死也 07/18 19:49
→ oscar740616:不再是生與死，而是生死。而那字句中間或許還有更多的 07/18 19:51
→ oscar740616:哲學思想藏匿其中。那些對與生死、人生以及世界的想法 07/18 19:52
→ oscar740616:或許還有更多更深入的探討。只是小說如鏡，映照出的， 07/18 19:53
→ oscar740616:終究還是讀書人自己的，那顆徜徉於文海之中的心。 07/18 19:54
推 fourmis:看了忍者5566提供的連結 龍槍系列應該有其中的4～5點 07/18 21:34
→ fourmis:上面無所謂 反正這是見仁見智的看法 07/18 21:34
→ fourmis:冰與火跟魔戒都是更為優秀的作品 但回想一下 在山德森竄起 07/18 21:37
→ fourmis:之前 提到入門級的奇幻小說 大家會直覺想到哪一些 為何30 07/18 21:38
→ fourmis:年來 龍槍這個名字會不斷的浮上來 而不是消失掉 因為他夠 07/18 21:39
→ fourmis:淺白 提供了一個容易徜徉在奇幻世界的管道 "魔戒"跟"冰與 07/18 21:41
→ fourmis:火"都被因為太複雜而被打槍過 這也是一個很重要的價值 07/18 21:42
→ fourmis:回到5566大在意的重點 能不能得到更深一層的東西 這真的是 07/18 21:44
→ fourmis:喜好問題 5566大喜愛的是對於細節的刻劃 黑鷹大在意的是情 07/18 21:46
推 fourmis:節 我想兩者都很重要啦 但是只看其中一項來作批評 是不是 07/18 21:57
→ fourmis:有失公允 oscar把我本來想說的講得差不多了 我第一次也覺 07/18 21:58
→ fourmis:得史東是個頑固熱血笨蛋 但過幾年後就知道有些事是不得不 07/18 22:00
→ fourmis:的 後來就會想那為何史東在這樣的生活環境下 不會形成完全 07/18 22:01
→ fourmis:相反的性格呢？ 我想成長進步的是人 能不能找到更深一層意 07/18 22:02
→ fourmis:義的也是看讀者本身的進化程度 忍者大或許也可以用多一點 07/18 22:06
→ fourmis:不同的面相重新閱讀作品 說不定會有驚奇 07/18 22:07
→ fourmis:龍槍編年史就不勉強了啦 07/18 22:07
→ fourmis:話說版主提了汽水 也是有人喝汽水喝到開始賣汽水的啊 07/18 22:09
→ fourmis:（之前看到一個彈珠汽水老闆的專訪）這是題外話XD 07/18 22:09
→ JustinTW:這種就是希望自己能夠重新看到什麼，但是我覺得有時候 07/31 01:10
→ JustinTW:能不能看到下一層是自己的問題。你不能看到瀧槍的下一層 07/31 01:10
→ JustinTW:不代表他就沒有下一層。有的小說像是原Po舉的例子，我們 07/31 01:11
→ JustinTW:可能也可以藉此看到某些東西，比如說大陸人的無神論傾向 07/31 01:11
→ JustinTW:喔，或許該說是「嚴重」無神論傾向。 07/31 01:11