[討論] 中土世界種族的正邪

[PrinceBamboo (竹筍王子)]

※ [本文轉錄自 movie 看板 #1IlRWnzB ]

作者: PrinceBamboo (竹筍王子) 看板: movie
標題: [討論] 中土世界種族的正邪
時間: Sat Dec 28 01:26:06 2013

魔戒和哈比人 還有精靈寶鑽中
托爾金的中土世界(再加上中土以外的部分 全部是阿爾達)
有各種種族
大部分的種族 都是有善有惡 有正有邪的

例如人類
善良方: 剛鐸和洛汗的人類 古代與精靈結盟的人類 等等
邪惡方: 索倫方的東方人 巧言 戒靈 古代努曼諾爾皇帝的人馬 等等

矮人
平常時候類似中立的 還時常與精靈跟人類相爭
但只要精靈+人類(正義方)與半獸人(邪惡方)開戰 就會歸附到精靈正義的一方
不過精靈寶鑽中 古代似乎也有魔苟斯一方的矮人(?)

哈比人
大部分夏爾居民算是中立善良
少數精靈之友被視為異端 但屬於善良方
只有極特殊的例子才會變成邪惡: 咕魯

就連邁雅也難逃必定有善有惡
善良的邁雅有: 美麗安 甘道夫 等
邪惡的邁雅有: 索倫 炎魔 屍羅跟她祖先 薩魯曼 等

而以上所有善惡之分的源頭 一切的開端 就來自於主神維拉的善惡分裂
以曼威,伊歐牟,奧力為首的14位維拉是善良方 而曼威的兄弟米爾寇(魔苟斯)是邪惡方
萬善的起源 跟 萬惡的起源 都是追隨14維拉的勢力 vs 追隨米爾寇的勢力

我覺得以上這些 是比較合乎現實的
無論是人 動物 或器物 最初都是無善無惡
後來隨著人的選擇 人的利用 才有了善惡之分

但托爾金世界的種族 卻還有一些 是沒有善惡之分 只有全善 或是只有全惡

那就是精靈跟半獸人

托爾金世界的精靈是絕對善良正義的
精靈永生不死且充滿睿智 尤其是前往阿門洲的維林諾定居 或是曾去過又回到中土的精靈
所有精靈都是維拉的盟友 米爾寇的敵人
即使諾多族的費諾等人 一度因米爾寇的詭計而犯錯 但始終還是站在大義的一方
來到中土的精靈 可以說是中土大陸的正義光芒中心
就算是偏向中立的灰精靈,木精靈等 也絕無投向邪惡方的情形
而其他種族(人類,矮人,哈比人等) 只要得到些精靈的文化 智慧 就有大大的助益
得到"精靈之友"稱號 更是無上的尊榮

托爾金世界的其他內容 都能在現實中找到原始題材
像是北歐神話跟塞爾特神話 還有希臘羅馬神話與基督教文化 等等
只有精靈是最獨特的 可說精靈是托爾金自己最原創的作品
是至上神伊露維塔特別創造 特別眷顧的子女 集一切高雅,尊貴,智慧,文明於其中

在托爾金之前 歐洲神話只有元素精靈 自然界的精靈 惡作劇的小精靈 這種的
基督教文學中也從未有過一批超凡又絕對虔誠的民族
不過由於魔戒系列影響很大
在托爾金之後 很多奇幻文學或遊戲就有了高挑又高貴的精靈種族了

但絕對善良的精靈 相對而言也比較偏離了現實

另一個偏離現實的就是絕對邪惡的半獸人
哈比人歷險記中對半獸人的描述是 好逸惡勞 貪婪 殘暴 很多殺傷力大的武器
跟破壞環境的工具 都是半獸人的發明
因此當初我的感覺是 托爾金是在影射人性的醜惡面
但單純從中土的一個種族來看
半獸人從出生就是邪惡 只有缺點 毫無優點 所有半獸人都效忠於米爾寇的勢力
而邪惡方的主力 也總是源源不絕死不完的半獸人(+強獸人+食人妖)大軍

人類 矮人 甚至馬匹 狼 鳥獸...都有善良的也有邪惡的
但就只有半獸人 完全只有邪惡的 完全沒有善良的
沒有任何一兩個背棄邪惡陣營 良心發現的半獸人 完完全全打從底子是邪惡的種族
但這對於一個"種族"來說 卻是很不合常理的

另外關於正邪之爭
其實現實中的戰爭是沒有所謂正邪的
觀察人類的戰爭史 其實沒有什麼正義vs邪惡
像波希戰爭 布匿戰爭 源平戰爭 都離我們很遙遠且無關 因此不覺得有何正邪
就連基督教稱為聖戰的十字軍東征 現代觀點也不認為十字軍和伊斯蘭是誰正誰邪

但距離近且連帶關聯感還在的 就不一樣了
比如二次大戰 我們會有很強烈的正邪分別感 但其實是很主觀的
通常是獲勝的會被認為是正義方 戰敗的會被打成邪惡方 或者是我方=正義 對方=邪惡
不過幾百年後再來看 一樣是沒有誰正誰邪可言

但托爾金的世界 卻是正邪非常分明
所有精靈 還有站在精靈這邊的邁雅,人類,矮人,哈比人,飛禽走獸...就是正義 善良
米爾寇 索倫 炎魔 龍 蜘蛛 還有所有的半獸人 以及跟隨的人類,矮人,禽獸...就是邪惡
而這也是另一個較不現實的地方 不過也是大部分文學作品的老毛病
就是正邪分明 正義必勝 不過讀者喜好的主流也一直都是這樣就是了

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◆ From: 1.169.128.252
推 dudu5566:半獸人的起源就是魔苟斯把抓走的精靈讓他們墮落產生的
→ PrinceBamboo:但之後再也沒有墮落的精靈或改邪歸正的半獸人了 神奇
→ TrueBlack:中土是阿爾達 沒有愛爾達噢
→ TrueBlack:但魔苟斯陣營底下 很多人是不得屈服在魔苟斯的淫威下
→ kiwitron:應該是說對立非常分明 但因為讀者是人類 所以人類方為正
推 Spiritualize:不覺得托老筆下的費諾家族是正義的
→ Ninquelote:有闇精靈啊 誘拐諾多的白公主XD
→ Ninquelote:諾多光是為了搶船殘殺帖勒瑞就不善良了 半獸人和精靈
→ Ninquelote:沒有任何關係吧 只是魔苟斯邪惡扭曲的仿冒品
→ Ninquelote:就像食人妖是仿冒樹人 但是和樹人沒關係
→ Ninquelote:是電影改成來自被虐待扭曲的精靈
推 JuliaHsiao:長知識了~ :)
→ judyyo29:鼴鼠表示
→ judyyo29:不過你這篇感覺應該發到奇幻版
→ judyyo29:有的時候就是有純粹的惡這件事，魔茍斯一方我認為是只是
→ judyyo29:純粹黑暗的放大，用來突顯托老闡述的主題。托老著重的點
→ judyyo29:比較在於一般人(種族)面對黑暗的掙扎，有人墮落，有人燔
→ judyyo29:然悔悟，但也有人守護著黑暗中的一縷微光。
→ judyyo29:你把60年前的非主流當成現在的主流，我覺得是很有疑慮的
→ PrinceBamboo:樓上有可能 請問鼴鼠是指?
→ PrinceBamboo:N大說的黑暗精靈在托爾金定義還是中立善良 不是邪惡
→ PrinceBamboo:僅是不像高等精靈那麼高級而已 但絕不會投向黑暗勢力
→ PrinceBamboo:不對 剛查到梅格林投效魔苟斯 看來精靈中還是有汙點
※ 編輯: PrinceBamboo    來自: 1.169.128.252        (12/28 12:05)
推 m122e:精靈寶鑽裡面說 半獸人是由被魔苟斯抓去的精靈腐化而來
→ m122e:因為自從米爾寇背叛"一如"之後 就失去了創造生命的權柄(能力
→ m122e:但是在未整理的手稿中提到 半獸人的起源還是個謎 只能說兩方
→ m122e:的設定起了衝突
→ m122e:而且寶鑽中提到 天魔王以意志 驅動它的大軍 所以也等同於把
→ m122e:力量分散到全軍身上 所以我想米爾寇後來就不如它的全盛時期
→ arrakis:東方野人是世仇不是邪惡方...
推 suzan:完全不覺得費諾家族站在大義的一方 他們的誓言目的只為取回
推 m122e:費諾家族就是被復仇所驅動啊 為了復仇 害得首生子女們 喪失
→ m122e:中土的繼承權(因為阿門洲的流血事件) 曼督斯的審判中 就宣告
→ m122e:了 隨著歲月的流逝 首生子女們會對世界感到無盡的疲憊與倦怠
→ m122e:結果連中土的精靈也被牽連 最後就是全部的精靈都要回到阿門
→ m122e:洲
→ suzan:寶鑽 不管對手是天魔王精靈人類 從殺Teleri奪船起 就墮落了
推 judyyo29:鼴鼠我是指梅格林啦，因為他在貢多林的家族就是鼴鼠家族
→ judyyo29:，我昨天一時想不起來
推 tocatch:喪失中土的繼承權不太關費諾家的事，中土世界裡精靈越來越
→ tocatch:疲憊絕對是魔苟斯的錯，甚至維拉審判迷瑞爾與芬威的離婚都
→ tocatch:是將迷瑞爾會如此解釋為Arda的毀傷，這毀傷就是魔苟斯幹的
→ tocatch:好事，他最後甚至把力量分散於整個arda，把arda當作是他的
→ tocatch:魔戒，所以維拉們根本不能殺死魔苟斯，arda的毀傷不能治癒
→ tocatch:，而精靈的靈魂是與arda等壽，他們的肉體也源自於Arda，所
→ tocatch:以在中土世界必然會感到疲憊，唯有阿門洲可以減緩這種疲憊
推 tocatch:，所以沒回到阿門洲的精靈就只有肉體消亡的分
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※ 轉錄者: PrinceBamboo (1.169.128.252), 時間: 12/29/2013 20:14:24
→ AppleAlice:記得墮落的精靈會變成半獸人，也許這就是一個種族的兩
→ AppleAlice:個面向??
推 a33356:半獸人由精靈墮落而來，這個設定好像後來被作者改掉了(出自
→ a33356:作者兒子整理的筆記)因為會產生bug，而半獸人的起源作者有
→ a33356:考慮過被折磨墮落的人類，但沒有敲定最終版本
推 flamer:費諾家族有毛病
推 tocatch:順便補充下，繼承權喪失應該是指費諾家族對於諾多王位的繼
→ tocatch:承權?
推 m122e:芬鞏乘鷹飛上峭壁，斬斷梅斯羅斯的右手，救出了梅斯羅斯之後
→ m122e:費諾家族就算是放棄諾多族最高君王王位，把繼承權移到芬國昐
→ m122e:(第二家族)這支了吧
推 m122e:但我還是看不懂TO大所說的 迷瑞爾不是孕育費諾之後 耗盡能量
→ m122e:過世了嗎?而且芬威哪有離婚? 這兩段TO大是在說什麼?
推 FENOR:其實精靈也不是完美無瑕的，至少在庭葛那邊就出過問題
→ FENOR:還有貢多林那邊也有出過叛徒。
推 FENOR:但至少精靈確實在對抗誘惑上比起人類要強大太多了
推 tocatch:因為精靈律法不能同時有兩個妻子，但是芬威後來想跟茵迪斯
推 tocatch:結婚，就必須定奪芬威跟迷瑞爾的關係(他倆婚姻關係仍然存
→ tocatch:在，而且精靈是可以復活的)，後來維拉判定對於婚姻存在的
推 m122e:ㄜ...有同時嗎?芬威第一任不是生完費諾之後一段時間過世?
→ tocatch:意願決定權在於在曼督斯的那人，而迷瑞爾不願意回到人世
→ tocatch:他們的婚姻關係得以解除，芬威才能再跟茵迪斯結婚
→ xxx60709:Orc其實遠比自由人民像真實人類
→ xxx60709:而且托爾金是重度的反工業者阿，哈比戰役、艾辛格可見一
→ xxx60709:斑
→ xxx60709:費諾眾子很明顯是邪惡，只是站在自由人民這裡
→ xxx60709:歷史上會覺得有善惡應該是老美的文化侵略，不然除了納粹
→ xxx60709:和日本的惡行，沒有人會覺得戰爭還分啥善惡，尤其是二戰
→ xxx60709:結束後普遍的認定從零和遊戲變成互相耗損
推 Pietro:庭葛:說到矮人我就有氣
→ PrinceBamboo:托爾金的人類,矮人,哈比人 才最像是現實人類
→ PrinceBamboo:有選擇善惡的自由意志 純粹邪惡的半獸人反而太假
推 muds:怎麼樓上P大那句話有點好笑XD
推 xxx60709:好吧，Orc像是未開化殺你全家的人類部落，總像了吧
推 Eressea:矮人到處都顧人怨XD
→ PrinceBamboo:說不定是這樣:精靈反映人性良善的一面 半獸人反映人
→ PrinceBamboo:性邪惡的一面 這叫局部投射 於是變成全善/全惡的種族
→ PrinceBamboo:哈比人代表人的樂天純真面 矮人代表人的固執面(?)
推 suzan:我覺得精靈是中土的高富帥 各種開掛各種好處 又得神寵 這麼
→ suzan:優越的先後天環境 高人N等 要使壞還真不容易 半獸人是中土的
→ suzan:窮醜怪 活在最糟最殘酷的底層環境裡 弱的不夠狠的存活不下來
推 suzan:真善美不會在那裡產生 劫掠侵犯其他種群根本是必然的
推 Pietro:↖☆煞氣a費諾家族☆↘
推 springt:費諾眾子也不全然是邪惡的啦 感覺梅斯羅斯和那個會唱歌的
→ springt:其實也很善良 還有2個最小的 幾乎沒怎麼描述他們 總之就死
→ springt:於戰爭這樣