※ 引述《wangning (首席靈媒)》之銘言：
: ※ 引述《bcae (工詩學劍的男孩)》之銘言：
: : 中山大學傳播管理研究所副教授蕭頻曾在中國時報發表了關於慾望城市的批判
: : 引來某個"新女"性"主義"流派的反對聲音 不乏看出雜有塑身主義的影子
: : http://www.intermargins.net/Forum/2000/body_shape/sex_city2.htm
: : http://www.intermargins.net/Forum/2000/body_shape/sex_city.htm
: : 我是站在蕭頻這邊的 針對所謂性解放 新女"性"主義 我提出幾個反對
: 我認為兩邊都各有優缺點耶
: 我認為蕭頻很多部份說的是對的
: 但我也認為反對文章也有東西說的是對的
: 首先
: 我覺得反對蕭文的立場,跟蕭文的立場是完全不同的
: 蕭文的觀點,是以大社會結構來看
: 而反對文的觀點,基本是是非常個我實踐的觀點
: 當然我要先說明,我同意蕭頻關於女性身體可能在新女"性"主義之下
: 再度被商業資本邏輯收編,然後再度被納入父權體制之下
: 但我也覺得
: 反對文講的有若干是對的
: 關於主流女性主義,其實真的很少提到的身體實踐問題
: 依我對反對文的解讀,以及短淺的,對女性主義的了解
: 我想文中所謂腦袋與身體分家的意思
: 是指,主流的女性主義,在身體實踐這方面
: 大多是站在"破"的立場,即對現下各式的女性身體性慾實踐提出可能的批判
: 但是顯少是"立"的
: 也就是對女性身體及性慾方面,很少提到較為具體的實踐方式
: 也就是說,我們都看到許多主流女性主義者會指著別人的鼻子說她們被父權收編
: 可是我們卻看不到,或不清楚她們怎麼實踐自身的身體及性慾
: 而且反對文也很強調
: 她認為實踐是非常個人化的,而且也是一步一步完成的
妳說的對，立場有兩種 但我選擇批評後者 ：P
1.首先我認為沒有什麼主流女性主義的說詞，這只是一貫的紮
稻草人的論述，自從公娼事件以來，看的好多，後來才發現
女性主義一堆流派，不是不是走性解放就是主流女性主義
況且要說誰主流，根據我的經驗觀察
看看學院誰比較受大學生歡迎 恐怕是性解放一派
2.我的論點很簡單，不是個人跳脫結構結構就會消失，所謂的游擊戰
有時候只是變成訴諸個人生活風格的表演。妳能叫工廠女工換個主體
剝削就會消失，體制就會崩潰嗎？曾經被列在後馬的
精神分析紀傑克（S.ZIZEK）便已經重新對所謂「個人式的游擊戰」
進行評估跟批判（見神經質主體翻譯者一篇翔實的介紹跟導讀）
: 所以,在達成主流女性主義提出美好(也模糊)的遠景前
: 像慾望城市中強調的那種程度的身體及性解放,
: 對女性身體解放具有一定正面的作用
: 也就是說,這可能是一條正在通往理想的實踐道路
嗯嗯、、譬如她們對於布魯克林區的鄙夷，米蘭達要搬去那邊
可是被其他三位譏諷到半死，她自己一開始也好不甘願
布魯克林的有色人種女性是否可以跟著一起解放呢？= =
: 在晚近的西方思潮中
: 有特別注重"身體實踐"及"個體化"的取向
: 也就是說,過去的理論可能比較注重討論社會結構對個人的影響
: 但晚近會更細緻的討論到
: 個人如何在社會結構的限制之下,自行以游擊戰的方式找到出路
: 在這種討論脈絡之下,個人身體的實踐就格外重要
: 也就是每一個個體每日如何用自己的身體實際去過生活
: 如何讓生活在他身上留下大大小小的痕跡
: 這一派理論會認為革命會在日積月累的生活實踐中
: 以小搏大,滴水穿石的找到社會結構的漏洞
: 想辦法得到自由解放
: 革命不是激烈的一蹴可即
: 而是緩慢的,個體個體之間的暗流
: 我想,這就是反對文所站的立場
: 也就是
: "主流女性主義都只會批評,
: 那妳們倒是指出一條大家可以一邊做一邊往理想邁進的路來啊"
: 反對文應該是覺得,在慾望城市中提及的身體及性慾實踐方式
: 是現代女性在有限制的社會結構之下
: 可以獨立並勉力完成的身體解放方式
: 雖不全然理想
: 但至少是往理想邁進的可行之路
: 比起一謂的耽憂而不去實踐
: 還不如先踏出實踐的步伐,理想才有可能有達成的一天
: 當然,我也覺得就算反對文的立場是這樣
: 她也太快去擁抱所謂新女"性"主義
: 因為蕭頻說的不無道理,太快的擁抱新女"性"主義,
: 是很可能會迅速被父權架構再度收編的
: : 一
: : 在發揚這個論點前題是 多少女孩子的"第一次"可以讓妳覺得壯大自己
: : 而我真正想問的是 不論是男是女 從性的愉悅之中 妳們又壯大了什麼
: : 變得比較聰明?變得比較堅強?變得比較對社會有貢獻?還是只是床第技巧
: : 出神入化?什麼性實踐跟性意義 請講出來 改變了女人什麼性文化意義了
: : 那天能告訴我 一個女孩能不靠外表依舊能受到肯定 不因外表受到嘲弄 過
: : 去只有男人會這樣 如今是連女人也這樣瞧不起自己的同胞嗎
: : 二
: : 在此我們看到，正確女性主義原來只有腦袋（或一張嘴），沒有身體。
: : ~~~~~~這一句話最引起我的不滿 這一句指控充份證明新女"性"主義者赤裸裸地膚
: : 淺和無知 而還想要以文字遊戲來掩飾 什麼只有腦袋和一張嘴 那我很好奇所謂
: : 身體到底拿來實踐什麼
: : 三
: : 透過身體的打造來形塑自我與生活方式
: : ~~~~那為何不以知識智慧打造自我 用身體打造的生活方式對女性有任何好處嗎
: : 首先 美麗的身體並無法長久 而美麗的身體價值又在哪裡 更容易獲得男人的扶
: : 持嗎 而那些性的愉悅真的是愉悅嗎 新女"性"論述排除多元的可能 否定了家庭
: : 價值 否定了人的理性和自律的信仰 否定了傷害到人的可能性 一昧地打擊 嘲笑
: : 沒有外在美麗的人 講得白一點 性的解放保障女性在職場上拿比較多薪水嗎 沒有
: : 保障女性免於能力上的歧視嗎 沒有 保障女性免於受侵犯的恐懼嗎 沒有
: : 那新女"性"論述到底帶來什麼了?比起時下努力在法律上為女性權益爭取保障的
: : 婦運團體 還有那些沒有美麗的身體 仍自立為商業強人的女性 能不慚愧?
: : 四
: : 女性主義在悍衛女性該有的權益 而性論述爭取的不過是女性追求"性"的權力
: : 問題是這背後有很多東西 女性在身體或心理所受到的影響 並不是字面上那麼輕
: : 我們不是在剝奪女性追求性的權力 如果說女性為了追求性的權力而將其他保護女性
: : 的價值和想法一併否定 那絕對個錯誤和本末倒置 再說 並不是所有女性如慾望城市
: : 裡"皆可享有性自主" 一個缺乏性感身體和美麗外貌的女子 她沒有"性自主" 所以
: : 回到這最大的問題 塑身整形 女性被迫花時間和金錢在早晚腐朽的外貌上的愚行
: : 是不爭的事實 這對內在善良和懷有才華但沒有容貌的女性是一大不公平 她們的權益
: : 又在哪裡 在性侵害中的女性關懷又在哪裡
: : 五
: : 在「女人取悅男人、贏取男人注視」的同時，女人也可能藉此在玩弄、暗算、欺
: : 騙、支配男人，或者可能藉此進行其他與性無關的培力活動。
: : ~~~~~~這句話不但讓女性主義走回頭路 而且 美色不足恃 再美麗的外貌也有被
: : 厭棄的時候 以為這樣就可以控制男人 該說是天真還是愚蠢 男人玩過後哪會眷戀
: : 真正能控制人的是金錢和人情 低下的情慾怎麼可能成為控制的力量
: : 女性主義太多流派 太多主張甚至有衝途之嫌 但若雜入商業取向的塑身利益轉化
: : 成女性費心地經營自己的身體 只有更加深物化女性 貶低女性
: 所以,我想,這位版友可能有點誤會反對蕭文這篇的意見
: 我想她的重點不是再度歌頌女性的美貌或身體,只是在詳細說明
: 女性如何在男性的遊戲規則之下(至少目前遊戲規則是男人訂的,女性尚未能反轉)
: 找到自己身體解放的方式
: 大體上是坐而言不如起而行這樣
: 請大家多指教:)
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不能接受一個快樂的人生 就是我不快樂的原因.陳綺貞
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