※ 引述《tatame (tatame)》之銘言：
: ※ 引述《destroyfire (毀滅蒼炎)》之銘言：
: : 然後呢 妳覺得這句話是對的嗎??
: : 姑且先不論目前女性的社會地位如何
: : 把社會地位的高低跟需不需要當兵扯在一起是對的嗎??
: : 這不正是一種藉口 一種推託之詞嗎??
: 我覺得這句話比較像是一種嚮往而不是推託
: 比較像是感嘆而不是藉口
我看不出來這兩件事有啥相關性
所以要嚮往或感嘆 也是找錯地方了
: : 所謂的"成就"是代表什麼我並不了解
: : 姑且把原意當成有財產 有金錢的成就好了
: : 妳有想過那些人為什麼有如此成就??
: : 是因為能力差距 處世差距 還是因為女性主義者經常抱怨的"公司都先升男性"??
: : 在我看來 就算那些人多幹五年無聊的事(EX:當兵)
: : 他們的成就還是會比我們大多數的人都好
: : 如果這些人靠的是公司主管對男性的偏愛而不取能力
: : 在現在這種全球化社會 還能活多久??
: : 他們怎麼可能屹立不搖??
: : 與其分為男女性 還不如說是因為他們的人格特質使他們成功
: 我記得在王雅各他們出的一本《男性研究》裡面 有提到「玻璃電梯效應」
: 這是williams(1992)提出的，英文叫glass escalator effect
: 這觀念是相對於「玻璃天花板的」。
: 玻璃天花板意思是 女性的職等通常升到某一程度就再也升不上去了，玻璃天花板
: 指的是女性升遷的阻力、壓迫力。
: 而玻璃電梯正好相反，它的壓迫力使得男性爬到較高的職位去。
: 舉例來說，因為人們會輕視小學男老師，所以小學男老師被推向「考主任資格」的
: 升遷管道去，這種壓迫力是鼓勵男性升遷。而玻璃天花板則是鼓勵女性不要升遷。
: 我不知道我舉這個例子恰不恰當，我想表達的是：
: 所謂使男人成功的人格特質，是外界的壓迫力與期待促成的。
: 相對於此，女性不會受到這類期待，或者當女性有這類表現時，比較不容易被重視。
: 不知道這樣講你能不能了解？因為我實在覺得我不擅表達...
是嗎?? 我不這麼認為
外界的壓迫力與期待這麼有效嗎??
那些人為什麼成功是因為因為壓迫與期待嗎??
你做不好 就換別人來做
公司沒有閒餘時間來期待與壓迫
後面有一狗票人等著取代你 沒有人是不可取代 終究會往上爬的
優秀能力 也不是壓力可以換來的
我並不認為那些少數人的成功 是壓力就能夠促成
而事實上那些成功者的研究也已經很多
外界的壓迫與期待促成其人格特質的分析是過於表面化
: 我認為有軍隊，就有可能有戰爭。雖然沒有軍隊也可能有戰爭...
: 我認為徵兵是不好的...
: 其實我怎麼想都無所謂
: 只是當兵為什麼討厭？因為會被學長欺負吧！因為被關起來只能服從很討厭吧！
: 但是這種絕對的權威與服從，也正是女性所反抗的。
只有女性反抗嗎?? 男性一樣很討厭
但是社會上有更多的權威與服從 不論任何職業 也不論什麼性別
: 軍隊的存在與否、軍隊對兩性的需求度，我覺得這不是一篇兩篇文章就能討論完的。
: 只是時常看到男性在面對女性主義時，
: 只會拿「那妳們怎麼不爭取全國女性當兵？」來反駁
: 卻不會問自己
: 為什麼我們不爭取全國改制男主內女主外
: 為什麼我們不爭取全國從母姓、家產繼承從母系、結婚冠妻姓
: 上面這兩個例子好像沒什麼魄力吼？
這些不是憲法有關的問題
再說換過來了 這就叫女性主義要的兩性平等嗎??
不想受這種壓榨 卻拿一樣的東西來壓榨對方
這讓我對兩性平等的口號又更為存疑
: 那是因為現代女性正享受著前幾代女性爭取而來的果實
: 否則，男主外女主內、從父姓、家產繼承、冠夫姓等東西
: 都是跟有明文規定的法條一樣，逼迫男性當兵、女性三從四德
妳講的那些我到看不出來有什麼法條明文規定
: 跟我們這些女性主義者爭當不當兵做什麼？
: 不想當的話自己去爭取啊！
: 很喜歡當兵的話就當啊！有什麼好不平的？
: 能當兵不是很驕傲嗎？還可以拿來罵女性主義者都不爭取當兵
這幾句話比較像是歇斯底里的發洩
看不出來有什麼合理論述
: 女性主義礙到男性哪裡了？
: 女性主義使得台灣男人娶不到台灣老婆？
: 女性主義使得女人勇於離婚而非做禁臠？
: 女性主義使得更多女人瞧不起男性？
: 是嗎？
: 如果你們以女人的外貌年齡評斷女性，
: 那為什麼女性就不能以金錢、禿頭、身高評斷男性？
去看看O2版如何?? (茶)
: 如果你們喜歡以金錢利誘女性，那為什麼還要怪女性拜金？
: 會討厭拜金女的是哪些男人？我覺得都是年輕沒錢的男人。
: 這些男人中的非既得利益者啊！
: 如果多數女性都明瞭要自食其力、都不喜歡處處依靠男人，
: 你們也不會為了 送女友不名貴的項鍊被嫌棄被比較 而不爽
: 因為這些女性認為物質享受有部分要靠自己，而非完全依靠男人。
: 如果多數女性都注重充實內在而非外表，
: 那麼這些女性也不會因為你是禿頭或矮子而嫌棄你。
如果女性主義想要走的穩走的久
應該要先屏除以男性觀點來看社會
為什麼以上所述的這些行為會發生??
為什麼女性會被男性觀點所左右呢??
或者說更明白一點 人為什麼要被他人所左右??
如果女性主義把女性的所作所為 本來就應該這麼做卻不做的理由
都推到男性身上 (因為男人怎樣 所以女人怎樣)
那恕我很難認同這種女性主義
不過是被男性觀點牽著走 拿男性來當做擋箭牌罷了
: 我認為女性主義的出現，是能讓許多男性獲利的。
: 只是在某些價值觀來說，通常男女的評價不一樣。
: 像是女性鼓勵同理心、或流眼淚，覺得這是好的，可是男性卻不齒。
: 女性覺得外出工作養家活口是對行動不便丈夫的體貼，可是男性卻覺得顏面盡失。
: 好像扯太多有點離題了...謝謝大家看完我腦袋不清楚的文章...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.184.252
※ 編輯: destroyfire 來自: 59.121.184.252 (05/25 06:06)