※ 引述《doveman (想認識練yoga的男生)》之銘言：
: ※ 引述《size (紫水晶盾)》之銘言：
: : 你忘了一件事
: : 本質也是一種建構 那是屬於上帝所建構出的自然
: : 兩性的特質是絕不會一樣的 否則人類用無性生殖不用演化出兩性
: : 為何諸多回文者強調後天論時都不先回答同性戀的例子?
: : 同性戀的男女都是照性別刻板印象養大的 為何行為和別人不一樣
: : 是避重就輕? 還是沒有能力回答
: 關於同性戀部分，我想用另一個文章做討論
: 不過我舉的Foucault說法當中已經包含我的解釋了
: 不知道您有沒有了解我指的意涵呢？
那麼請整理成較平易近人而非抄書式的方法做論述
: : 另外請諸位仔細的閱讀過腦內乾坤 裡面的證據太多了
: : 包括一個醫生手術的失誤假裝把男孩當做女孩方式養大
: : 結果男孩長大照樣去找女生結婚 還有以色列的女兵
: : 要反駁請直接針對書中例子 不然只好當作默認
: 為什麼非得用這本書才能討論呢？
: 相當困惑
因為這本書是我看過寫得簡單名瞭的一本代表
: : 我告訴你一件事好了
: : 一個IQ180的人 你把他丟到原始森林沒有讀書的機會
: : 他就展現不出他的力量 但是如果環境剛好相反使其在圖書館中長大
: : 他的潛能才會出來
: : 一個樣版被隱藏/壓制的人 你就說他沒有樣版那是不對的
: : 男性/女性樣版同做男性能力的培養 和 女性能力的培養
: : 誰展現潛能的速度較快就知道到底樣版存不存在
: : 只說明女(男)生做男(女)性能力的培養會偏向男(女)性樣版的表現根本不算證據 -_-
: 我並沒有認為本質不存在啊
: 這個例子主要的證據在於：本質是相當矛盾的，如果凡是都以本質而論，
: 那應該是穩定、不變的，那為什麼不同區域的女性男性氣質是不同的呢？
: 這似乎很難用您提的"腦內乾坤"回答吧？
這邊我已經解釋過了 古代男人和現代男人的氣質也不同
因為生存條件不一樣 然而這些不同我皆視為表面
也就是浮在水面上的冰山不同而已 內在還是沒有改變
生存條件互換 現代男人也能和古代男人氣質錯置
: : 照你社會建構的例子 我也可以說現代的男人都不是男人了
: : 因為古時的男人都要騎馬戰爭 體力和臂力都很好且更加野蠻
: : 不同社會型態本來就會發展出不同生存條件的方式
: : 直接把現代文弱的男人解讀成這也是女性特質未免太過度延伸了
: : 你的例子就是這麼用
: 我舉這個例子，主要的含意是說：既然隨著歷史演變，男性樣態會依循著改變，
: 這就是最佳的歷史、文化與社會建構最有力的證據
: 還是您認為這不是證據？"科學數據"才是證據呢？
樣態改變又如何呢?
一個善於文墨者 他可以今年當小說作家 明年當記者 後年當電視編劇
這也是樣態改變 但有一個普遍而一致的現象
就是這些改變都脫離不了文字工作 內在都是相同的
他所做的轉換只是換個花樣呈現而已 社會結構主導的僅是這方面
什麼叫做內在的本質?
就是這個社會告訴你數學很重要 但是有一個學生就是不喜歡數學
每次逛書店就不由得走到文藝小說類架那邊 心裡的聲音在呼喚你
這是每個人的生活當中顯而易見的現象 同性戀的道理也是如此
一個人的性格表現大多是制約? 未免太過高估它了
: : 不知你懂不懂冰山一角之理..
: : 浮在水面上的冰山和沉在水面下的是1:9
: : 就1來說社會型塑佔了1裡的9 但在9裡則不會超過一半
: : 你是從水面上的冰山解讀 我是連下面的整座一起納入解讀
: : 所以才有這差別 冰山上的性別表現改變只是相對淺薄一環
: 題外話，感覺您的反駁基本上都帶有些"人身攻擊"
: 針對事情的討論就討論，有需要用如此口吻嗎？
: 至於我之不知道冰山一角道理
: 您指的是Freud說的概念吧？
: 若是他的概念，您的套用有誤，因為他的舉例與延伸並不是您所提的如此。
我覺得你應該解釋看看精神官能症患者的發作是如何被社會制約?
強迫症患者會無法控制的一直做相同的事 這是怎麼制約成的?
: : 之後一系列的文章都是社會學的論述
: : 傅柯 布迪厄 韋伯 紀登斯 馬克思等之類的我也有看過
: : 感想只有幾乎是一堆自創專有名詞的各說各話
: : 那些書我很少當作證據 因為十個作者就有十種說法和十種專有名詞
: : 還不如轉讀生物學的資料比較踏實..
: 您提到他們"各說各話"這個說法滿有趣的
: 不過他們幾乎都是相互研讀、彼此辯證之後的論述
: 算是各說各話嗎？
: 至於生物學的貢獻我個人很贊同，
: 而您的說法就如Foucault所提的，
: 若您真的有了解他所提的一些基本概念
: 會與今天您所為文的"口氣"會不大相同。
: 以上是簡要的回應。
社會學者多出自個人的臆測 互相參考說法也沒什差別
總不如生物學研究來得清楚明瞭..
您還是先回答一系列沒有被解決的質疑吧
防衛心不要過重 先天論沒有那麼恐怖
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