到現在開始覺得
說了等於沒說
再一次重申：我並不認為"本質"不存在
"建構論"無法完全解釋任何現象
同樣的，"本質論"也是
就如之前提到Mead的研究
這個研究是實際作觀察與紀錄
並不是"臆測"！
還有，關於傅柯、布爾狄厄等提出的學說
都有經過不斷的社會文化驗證
不然不可能成為許多人引述或是進行辯證基礎
社會科學的知識論與方法論不同
為什麼一直認為 生物學 提出來的證據才是證據呢？
這是你一直不斷用"生物學"來說嘴
卻沒有看到自然科學最基本的"數據"
而是不斷的用你所認為的價值判斷或是初淺印象來否認社會學
這是我閱讀您所提出來說法之後的感受
這不是"科學至上"，不然是什麼呢？
※ 引述《size (紫水晶盾)》之銘言：
: ※ 引述《doveman (想認識練yoga的男生)》之銘言：
: : 我想這樣的說法依舊陷入"絕對二分法"的迷思當中
: : 我提出許多現象是由社會文化建構
: : 並不表示我不相信本質存在
: : 我以社會學為解釋基模，並不表示我棄生物學而不論
: : 而是兩者都會引作參考
: : 這是我從之前到現在一直強調的
: : 至於哪個學門有說服力
: : 這可能得看各自的感受與生活經驗
: : 但是並非相信社會學就不相信生物學
: 生物的肉體就是一種二分 大腦研究也發現二分
: 光譜是不會只有黑白兩色沒錯 還有紅橙黃綠藍靛紫
: 但如果連最初的那條分界線都存而不論
: 如何妄想論到局部細部?! 又妄想建構出什麼東西?
但是人的生活真是能夠用"二分"的方式作歸類與解釋嗎？
光是生理性別就不單只是生理男性、生理女性，還有所謂的陰陽人
這又該如何解釋？這能夠用所謂"二元"的分類方式嗎？
: : 這段說法相當矛盾
: : 若是你相信建構與本質都存在
: : 何必要一直強調"生物學"的重要？
: : "本質論"與"建構論"的整套內涵是什麼？
: : 您似乎不是很清楚，而是用其中幾個點作為說辭，
: : 所以推論的思緒有些跳躍。
: 因為本質先於建構 作跳躍論正是你而不是我
: 如果男女的本質是零 如何用零建構出一百?
: 零怎麼加減乘除結果都還是零 不會有現在的文化型態
我有說否認"本質存在"嗎？
我不斷地說：我同時認為本質與建構都存在
你卻是硬要扭曲我之前說的觀點
: : 這部分並沒有過度延伸
: : 因為您一面說相信本質與建構都存在
: : 但是一方面又"單一"的認為："生物學"才值得相信
: : 這其實是前後矛盾的
: : 這也是我為什麼說您論述邏輯跳躍的原因之一
: 生物學現象先被確認後 建構現象才會有跡可循
: 顯然有人不太懂這個道理
: 人潮不等於錢潮 所以有樣版不見得會有現象(還要加上刺激才行)
: 但沒有人潮一定不會有錢潮 還是錢是天公撒給你的?
again!!
這個舉例我不太了解
這跟你要做辯駁的內容有何關聯？
: : "制約"似乎不是這麼用的？
: : 還是您所言的"制約"有不同的涵義呢？
: : 還有，"制約"不等同於"建構"
: 這邊你就不用再強辯了 我再舉一個例子
: 中國的社會有一種強烈的士大夫觀念 萬般皆下品唯有讀書高
: 這是很深遠的"建構"了吧?
: 那麼今天廣設大學的結果是什麼呢?
: 大學生程度愈來愈差 失業 眼高手低
: 請問深遠的士大夫觀念在年輕人身上建構成功了嗎? 教改成功了嗎?
: 社會的表面氛圍瀰漫著高學歷大旗 不表示真實社會的表現就會如此
: 政策要根據人性和結構本質擬定 否則最後只會失敗
我並沒有強辯
因為你所言的內容連定義都如此不明確
我只是提出質疑，進一步提出一般對於"制約"與"建構"是不同的
還有，你者段所舉的例子又與你要和捍衛的立場有何關聯
關於"士大夫"精神的討論
請先將"儒家"、"新儒家"的歷史演變以及內涵搞清楚再談吧
你所提的教改，屬於教育學與教育政策的領域
教育學裡頭有個相當著名的理論：社會學習論
概念同樣來自於"建構論"
關於你所提到的"人性和結構本質"的用詞，
我相當好奇，結構本質是指什麼呢？
可以更清楚說明嗎？
: : again！
: : 我並沒有不相信本質論
: : 我想我們彼此都該放下防衛心吧？
: 只是提醒你們不要光夢著空中樓閣
: 不懂打地基是不會有想要的高樓的
: : 好一個"科學至上"迷思的一句話
: 科學不會至上 但總比臆測要高吧?
這部分我在一開始已經答覆了
生物學都是標準 社會學都是臆測？
: 男生力氣比女生大 平均身高比女生多10公分
: 這是一種簡單觀察得到的現象 複雜的現象則要靠更入微的觀察
: 至少要能合理解釋生活例子 連生活例子都反對你還談什麼呢..
again!!
我並沒有否認男女的生理差異
應該捍衛的是"多元尊重"
: : 這段話似乎沒有直接回應我最後所提出的說法
: : 還是我沒有"過度延伸"，所以看不出來呢？
: : 以上是我的簡要回應。
最後，你所提醒的本質先於建構
這部分某個層面同意
但是不全然同意
以上是簡要的回應。
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