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從之前回應你文章與相互"討論"(若有討論的話) 覺得你相當可惜 知識領域不單只是生物學 還有其他的學門領域 當然,我無法強迫你該去看、了解女性主義 因為你打從一開始就不相信 更遑論去了解 難怪會以「女性要牛郎店」荒謬的例子 很顯然地,對於女性主義的訴求,基本了流派的了解還有些差距 當要反對或是質疑一套知識論、發法論、存在論之前, 應該有基本的認識,我想再進行質疑是比恰當的, 這是我的感想。 ※ 引述《size (紫水晶盾)》之銘言: : ※ 引述《doveman (想認識練yoga的男生)》之銘言: : : 我想請問你看過多少社會學研究呢? : : 又知道社會學的思潮演變嗎? : : 若是不清楚,我想還是先別立即下"絕對"判斷 : : 抱歉,社會學沒有所謂"合作的結構" : : 還是你指的是"社會功能論"? : : 如果是如此,這兩者並非"二元"對立 : : 此之外,社會學還有更多不同的取向 : : 不單只是你所提的 : 我對社會學的不熟 應該比你們對生物學的不熟還好很多 XD : 其實我對生物學也不熟 但信服力是超過社會學沒錯 請問信服標準何在呢? : : 若是有"共識",那何需討論 : : 這樣的說法滿有趣的,有"共識"之後算是討論嗎? : : 我想比較是應和吧? : 某些共識是討論的基礎平台 沒有任何共識就只剩雙方在互嗆 何為"基礎平台"? "互嗆"不算是討論? 你"討論"的定義是? : : 是的,不過這算是"壞習慣"? : : 社會上的刻板印象多來自於自己認為的"整體" : : 可是現實生活的確很多例外, : : 為甚麼例外不能提,只能提(假想的)全體呢 : : 若是真的有全體,內涵本身就不是均質相同的, : : 男人樣貌千百種,女人樣態也難以計算 : : 這才是社會現實啊 : : 若是視少數於不見,這還算是社會現實嗎? : 整體就是指平均(常態分佈) : 這只是種理解手段不是社會現實 但起碼比強調個體接近社會現實吧? 請參考"量化的反思"吧。 平均數的方法與概念已經被批評許久。 : : 創造兩性不是"上帝"吧? : : 還有,"聖經"已經不是全然是耶穌所說的那套 : : 多是後人所再以詮釋而扭曲 : : 這部分請去參考關於聖經歷史演變的相關資料 : 不就有些人被扭曲氣的踱腳? 哪些人被扭曲? 請說清楚! : : 我沒有說不行, : : 只是大致劃分造成甚麼樣的結果是需要受到重視的 : : 這樣的結果基本上都是"社會文化所建構的價值" : 不會有什麼不是社會文化建構的 : 重點是這個建構是揠苗助長 還是恰當好處? : 前者這個苗會萎縮 後者則會長得更好 : 如何使用自由意志也有高不高明之分 前文已說過 那就表示有"建構"存在, 若是"建構"是存在的, 為甚麼不去尊重差異呢? 顯然地,你不是很清楚"建構論"的某些訴求 : : 我並不需要依照你所提:該怎麼拉 : : 而是承認本質、建構、本質與建構相互交雜等可能是存在的 : : 本質與建構很難用量化的方式去做呈現 : : 因為"本質"的呈現某部分是"建構"的 : : 真的嗎? : : 若是真的,並非是全部的教育學 : : 而只是某個"流派" : : 再言,"教育"本身就是後天所"建構"的方法與制度 : : 方法與制度本身就是建構的 : 所以錯誤建構的結果便是某某政策失敗 : 你要評量優劣好壞這是一個指標 這兩句話,看得出來"二元對立"深植於你的意識當中 沒有所謂"絕對得對錯" 政策制定過程算是"協商"過程 是相關利益團體所討論的結果 至於是否適合,我好像沒有要討論這議題。 : : 至於是否為因應"本質"而建構是需要受到質疑的 : : 背後呈現甚麼樣的意識形態? : : 過程當中有哪些利益團體? : : 這都需要去討論的 : : 這樣的建構並不無可能 : 特例永遠都可能 只是這世界有幾個王永慶還是郭台銘?? 是啊,不過他們的確存在啊 若是人如此不同、有差異,為甚麼要去否認他們的存在? 這也就是"平均值"看不到的! : : 當然是沒有衝突 : : 不過若是能夠尊重多元, : : 為甚麼又拿"二元"來說呢? : 為什麼不能說 七色彩虹是種多元 : 我仍能把它們分做寒色系,暖色系 有什麼不妥嗎? : 這版的人真奇怪 反應總是很大.. 嗯...另一種將他人「怪異化」的技法 至於將顏色分為暖色系、寒色系是否有何不妥? 這算是色彩學的分類,不過好像不單只有這兩種分類 : : 人的確沒有那麼偉大 : : 最後,你所提的例子多是片面、斷裂, : : 尤其是關於歷史與社會學部分。 : : 如果你的專業在於生物學,那可以多提這方面的證據。 : : 這次討論能夠讓不同學門的"專業"(如果有的話)進行辯證 : : 我想比較有意義。 : 到目前為止顯然沒什麼用 : 要引書上的文章自己看書就好了 不用浪費網路資源 這樣的說法我同意, 不過弔詭的是你一直提到「生物學」的可信大於「社會學」 但是卻不提出有力並且使人同意的證據 而是不斷地貶抑甚至「低能化」這些相信與認同「社會學」與「性別研究」的人, 手段似乎不夠高明。 若你比較了解生物學,何不提出來證據呢? 至於提"例外"反駁,這又是另一種實證方法, 對於崇尚"生物學"的你來說是最基礎的認知不是嗎? 以這樣的方式推翻、質疑,有何不妥當? 若是想捍衛"生物學"或是認為"社會學"不妥當, 我想得對於社會學的基本認識論、方法論、存在論等基本概念進行了解, 從你所舉例的狀況來說,似乎有些"情緒性"、"自身的刻板印象"。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.58.175.9