推 maplesea:某價值觀被認同，不代表這個價值觀不具有外部強制性。 11/18 21:54
※ 引述《tatame (tatame)》之銘言：
: ※ 引述《fieed (海霓)》之銘言：
: : 玩笑跟傷害是兩回事 你提到的是男孩之間的玩笑 卻不是蓄意傷害
: : 我了解你的意思 但是在這裡提出這樣的例子會比較難令人接受
: 我認為有些情況不是男孩間的「玩笑」
: 而是在不好意思拒絕之下不得以接受同性的性騷擾
: 不然幹嘛幾乎每個被戳屁眼的男生都跑去追打戳他屁眼的男生？
: 我看戳屁眼並不是一種打招呼的行為吧！
: 摸屁股這種裝熟的行為也令人討厭
: 從你的反應看來 我說的「但男性不覺得是性騷擾 就算不爽快也不承認那是性騷擾」
: 並沒有矛盾
: 事實上有些男學生不喜歡這種行為 但是不敢不接受
: 否則就不容易打入朋友圈
你說的情形是人際關係的普遍現象
社交活動本來就需要部分妥協 不知這例子有什麼性別意義..
: : 既然你也提到了女性常常在培養過程中"不鼓勵"運動
: : 那我們真正治標的方法 是不是該推廣女性一起來運動
: : 而非歸咎於"認為女性天生體若是男性的歧視"??
: : 畢竟大部分的女性天生體弱是件事實 不是歧視
: : 當然有例外 不過還屬少部分
: 我所知道最極端的例子 就是英國維多利亞時期的男女觀念
: 那時的女人被視為非常非常虛弱 要穿上行動不便的衣服 不備鼓勵運動
: 男孩則相反
: 在現在的台灣 放眼望去
: 哪所學校的女生制服沒有裙裝？
: 男生穿著制服一樣能在下課時間打籃球 女生行嗎？
: 這就是很明顯的「歧視」
: 這種歧視並不是我們一般說的歧視
: 這種歧視是包含在學校的隱性課程之中 不容易被察覺的
你覺得是歧視 有人卻不覺得
有些女生不但不運動 太陽出來還撐傘
畫粧,抹保養品 因為他自己也認同這個價值觀
所以即使沒有外部強制 自己仍選擇這麼做
不管是本身愛美 還是有利於取悅異性 都沒什麼差別
當然你可以試著建構出另一種認同
就像資本主義的自由市場一樣 看誰取得較大的市場認同
但不要失敗了就說別人不覺醒就好..
: 你說真正治標的方法 是推廣女性一起來運動
: 我聽 做健身房空間使用研究的人說：
: 健身房中的女人不比男人少，可是運動場上卻少很多，這是不是代表我們的運動
: 環境沒有讓女人感到舒適？比如說沒有淋浴設備，女生比較在意體味；還有就是
: 私人經營的健身房比起公有的運動場，相對來說監視器比較多，也比較安全。
: 我認為真正治標的方法，就是正視「女人體力跟男人一樣」的可能
: 當然這也會碰到一些問題 像是男性學者曾以研究證明：
: 「我們把女人訓練成跟男人一樣是徒勞無功的，只會浪費她們在生育、做家事和
: 養小孩的天賦。」
: 還有更常被大家相信的本質上的差異
: 本質上的差異當然是會有 但是同性間的差異比異性間的差異大
: 是兩個交集很多的鐘型曲線
我讀到的資料怎麼和你說的不一樣
所謂差異是指那方面? 或許你根本沒有看過腦內乾坤..
: : 這邊您有點本末倒置了
: : 動物界是因為體型差異小而平權 而不是因為平權而體型差異小
: 關於這點 我認為人類的文化是相當重要的一個點
: 因為人類會因為不同文化有不同的性別期待、分工和體力差異(或審美觀)
: 如果兩性因為天生體質而產生不同地位
: 那也不會有母系社會或父系社會的差異了
那麼我是否也能說是因為母系社會還沒有覺醒呢?
假設母系其實覺醒了 怎麼又沒有出現女性文化的文明經濟體?
: 而母系社會和父系社會 都是同一個種類：人類
: 如果兩性因為天生體質而產生不同地位
: 那也不會有一夫多妻、一妻多夫或一夫一妻，甚至是多夫多妻的社會
世界因為地理區隔 什麼文化都會有
所以重點要放在 彼此文化交流後什麼模式會變成大社群?
而這些社群的生活模式是否有讓他們生活的比較好
: 以上不同制度之所以會產生 用本質很難解釋過去
: 如果要用本質解釋 那不同社會中的人都不是同一種類了
: 照理講 動物要繁衍 都是選擇最強壯的來交配
: 沒有看過哪個動物喜歡需要照顧的雌性來交配
你對生物學很不熟 雄性動物愈強壯的都是多妻..
另外生物除了天擇外還有性擇 只要對自己擇偶有利就是自願行為
沒有什麼把異性的價值觀認為是自己的 這是很奇怪的說法 -_-
: 而人類比較不喜歡粗勇的女人類 很大一部分是受文化趨使
: 不然同是漢人 唐朝和宋朝的審美、擇偶觀念怎麼差那麼多呢？
: 喜歡較「粗勇」女人類的唐朝 女性地位明顯比喜歡嬴弱的宋朝高得多
: (嬴弱的嬴打錯了 找不到字)
: 所以女人明顯比男人瘦弱 文化的確佔很大因素
: (要避免二頭肌 要避免蘿蔔腿.etc)
那為什麼有人要接受這種文化趨使?
認為不好 可以像被壓迫的另一群男人一樣興兵革命多爽快
要制約統治別人還不見得會聽你的咧..
: : 這是人類兩性之間天生的生長差異 請不要再把什麼事都推給社會規範了
: : 自然界的確有很多雌性較為強壯的生物
: : 但是 很可惜 在人類這個物種中 雄性還是較雌性強壯的一方
: : 生理上是如此 並不會因為女性主權高漲而改變
: 嗯...回答同上
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