推 maplesea:說到重點了，推。終究只是他個人的價值觀，當然他擁有這 01/13 21:47
→ maplesea:種價值觀完全是個人自由，只是若這個價值觀其實不見得是 01/13 21:47
→ maplesea:大部分人所認同的話，那要以「性的私密性」為理由當作反 01/13 21:47
→ maplesea:對男性性領域黑話(?)的理由，那就大大地值得商榷了。 01/13 21:48
※ 引述《antishit (W. W. J. D.)》之銘言：
: ※ 引述《Pgic (低溫。 )》之銘言：
你的論述中有很多前提，前提之前又套著一個前提，層層相扣，
扣出一個堅實的世界。
然而若執意往前追朔，最核心的東西好像還是一種，非常個人的價值觀？
: 前面提到婚姻關係中的「性」的「私密性」，其實重點是擺在「純屬夫妻
: 兩人」的關係上，亦即「性關係」必須是從屬於「夫妻關係」的。當性關
: 係逸離了只存於夫妻之間的原本位置，就變得「不私密」了。
所以這私密性是來自於婚姻關係，是這樣嗎？
: 由於夫妻承認彼此對於對方身體擁有部分主權，所以不能隨便把自己的身
: 體再給別人，當然，也就不能隨便和不相干的人開自己身體的玩笑；因為
: 知道自己的身體是部分屬於配偶的，所以珍惜；如果自我毀棄，等於是傷
: 了對方的心。（當然，與醫師談論性問題則是另一個情況，但仍不違反上
: 述的忠誠原則）
夫妻間擁有對方身體的部份主權，所以不能隨便再把自己的身體給別人。
那如果我的丈夫要求我和別的男人性交，而我也願意，這樣算是實踐婚姻的忠貞嗎？
: 那麼，單身的人又如何呢？沒有了配偶作為「性關係」的忠誠委身對象，
: 難道就可以隨便了嗎？當然不是。婚前的人的身體是為著自己而保守的，
: 或者也可期待為是替未來的配偶所保守。在遇到合適的對象之前，好好地
: 充實、照顧並愛護自己，是自我尊重的表現。當然，這也包括不以輕佻的
: 態度看待自己的身體、以輕慢的語言戲耍自己。至於與人談論自慰或月經
: ，我想只要不違背上述原則，不過份地在不適當的情境暴露太多私密，就
: 算是自我尊重。
因為是存屬於兩人之間的事情，所以私密；
那自慰應該比婚姻關係中的性更加私密才對，因為那是只屬於我一個人的事。
那麼，怎樣算過份，什麼又是不適當？
: 那麼，怎樣的行為是不尊重自己呢？
: 以某種類型的性解放者為例，有人可能會說：「性器官不過是身體器官的
: 一部份，我若有與其他人共享我身體其他部分的權利，當然也有決定要與
: 誰共享性關係的權利。」以自我決策的角度而言，這當然沒錯，夫妻也是
: 透過自由意志決定與對方共享婚姻中的性關係；但他們沒有考慮到，「婚
: 姻」作為維繫「性關係」存在的保障價值。
最後一句我不太懂。....
: 某些性解放者常表現出不信任婚姻的態度，其實是表示他們對於自己與伴
: 侶在守約的忠誠度上皆沒有信心。其實，對婚姻的忠誠度，是要去經營的
: 。那麼，既然如此，若連已婚夫婦都得學著承諾不背叛對方，那又何必結
: 婚？未婚的男女，只要也學著承諾不再與第三者交往，不也是同樣意思？
: 如果「愛」的定義是，把自己所有最好的，包括自己，包括那個希望在未
: 來不斷成長進步的自己，打包成一份最美的禮物，送給那位你所心愛的人
: ，那麼無疑地，性關係絕對是這份禮物中，一個很特別而重要的組成部分。
: 如果你認為這份禮物不應該隨便開啟，只留給你最愛的人，那麼我邀請你
: 好好考慮，「婚姻」對於這份禮物的保護。不要讓珍貴的感情，受到無端
: 第三者的影響而變質。「婚姻」就像是我們這個人、這份禮物的蝴蝶結，
: 我們甘心被它束上，是為了單單只讓所愛的人開啟，同時也與其他「禮物」
: （其他追求者）區別開來，作為一種對愛人的公開宣誓：「我準備好了，
: 就等您打開，讓我們共赴禮堂吧！」
關於這一段，和下面那一段，我只能說，我們對愛的定義不同，
所以得到的結論自然也不太一樣了。
: 婚姻對於感情關係的保護不是理所當然的，是得靠夫妻兩人共同透過對婚
: 約的承諾而信守、努力經營的。婚姻的形式是一種象徵記號，如同戒指，
: 表示我這個人只屬於我的配偶，不是隨便的人都可以拿走我的戒指去戴，
: 也不是隨便的人可以介入我們的關係。婚姻是一種公開的立約形式，向大
: 家宣告：「我們結婚了，請祝福我們！」同時暗示謝絕一切後續的追求關
: 係。
: 把性關係擺在婚姻關係裡，是雙重地既符合「性關係只屬我最親愛的人」
: 的原則，以及達成「讓其他人見證我們的互屬關係」的功能。如果性行為
: 的發生只屬於最愛的人，那麼與性相關的語言又該對誰說呢？
: 不相干的，就別與他們牽扯，包括語言與身體上——這就是私密，也是自
: 我尊重。
所以所以，所以性之所以私密，是因為婚姻關係；
而婚姻關係之所以神聖，是因為愛；
所以性之所以私密，是因為愛？
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You've got me in between
The devil and the deep blue sea
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