Re: 晶晶書店事件

[pseudonyme (pseudonyme)]

路人插個嘴，是一些不成熟的想法，請多包涵。
※ 引述《chitakudo (飛翔)》之銘言：
: to anti:
:   重點從來就不是你說的..
:   "看個人要站在哪一種世界觀..然後對其他觀點抱持某種態度"
:   重點是..
:   某一種價值觀已經真正的對其他族群造成傷害與壓迫
:   因此我們才會急於要反思..
:   並非是我們不了解教會的價值觀..
:   或者我們不接納..
:   討論的重點是當教會的觀點成為一種壓迫霸權時..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這樣的觀點在美國等基督教文化的國家說的通

但是在台灣

基督教徒佔的比例非常非常少

我很懷疑在台灣還能說教會的觀點是一種壓迫霸權

充其量，似乎只能說在台灣的基督教會立場和女性主義、同志運動團體相左？

（好吧，寬鬆地說它算霸權好了...

我只是覺得在台灣，教會的力量並沒有真的這麼大）



所以老實說  以一個鄉民（一般百姓？旁觀者？）的立場

我真的不覺得在台灣基督教會的觀點可以成為一個壓迫人的霸權

臺灣基督教會的力量能影響多大？辦的報紙都沒幾個人要看了

所以有人不能理解這似乎也是很正常的



在台灣  真正「壓迫」同志的「黑手」究竟是什麼呢？

教會是個很好打的目標  可是它似乎不是最大的怪獸

我覺得它只是剛好跟那個怪獸有部分聲音相和而已

:   要怎樣去檢討?
:   你似乎不能了解為什麼教會不讓同志設攤就是一種壓迫?
:   那麼舊例重談..你能不能理解..
:   如果你鄰居不讓原住民朋友進入他家只是因為他是土番..
:   如果澳洲不接受黃種人移民只是因為膚色與血統..
:   請問你這種歧視但合法的觀點難道值得被尊重與繼續存在嗎?
:   只是因為你所謂的各自立場的表述..
:   難道..我不喜歡原住民..不喜歡黃種人..所以在公開的場合表達我的觀點..
:   就可以成為在多元社會裡一次特定的事件
:   即便全世界都認為我應該撤銷對於原住民..黃種人的歧視..
:   也不代表我的看法有錯..不值得存在..
:   你能不能理解這些背後的壓迫?

這讓我想到多元文化的一個思考

亦即  各種思想、生活方式的併陳與互相尊重

不過看來現在根本不可能達到

政治、法律層面的改變似乎比這種辯論來的更有實質的效用

（當然我不否認這種辯論有促進思辯的可能）



我想到許多相對於「進步」、「開明」的「保守」思想

似乎在這個時代裡不斷地被批評

「保守」好像變成一個相當負面的詞彙（目前感覺）

這樣是不是一種壓迫？

比如堅持婚後性行為的女性似乎很容易被打入保守、迂腐的陣營內

（這例子可能不夠好，不過很常見）




真正的多元、彼此尊重是否真的可能達成？我真的覺得很疑惑


:   是實際的發生在日常生活裡..以各種變貌持續的進行著..
:   這並不是你所謂抱持不同世界觀..或者多元二元..或者公私領域的衝突與空談..
:   而是去省視日常生活裡活生生的壓迫實例..
:   你知道為什麼有些朋友之所以會對你採取比較激烈的言詞..
:   是因為你仍舊無視被迫害的事實..抽開脈絡..只是在玩文字遊戲..
:   去空談一些不怎麼深入的理論
:   我相信你不是有意的..
:   但我實在很可惜你的理性..
:   只是成為霸權再製的工具而沒有看到批判性的出現..
:   你要問的問題..包括怎樣在各種價值協商中取得倫理秩序..
:   是可以問的..
:   但並非架空歷史..無視壓迫..正當化霸權運作的處理方式..
:   另外你對於同志或女性主義議題的熟悉度..
:   坦白說還不夠(我也不夠..我認為你不夠是從你對於同志議題的回應顯得有點單純..)
:   建議你去看同一個議題正反兩面的各種論述
:   然後找到你自己的立場..
:   說實在的..
:   當你仍只是在表面現象打轉時..
:   討論的深度有限
:   更可惜的是你也有可能成為製造壓迫的工具..
:   最後請你在討論性別議題的時候..
:   真的去想想..
:   有一些人真的..仍在..被.."壓迫"與"制約"
:   而非只是在做文字的遊戲
: ”
: 　　

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.3.222
※ 編輯: pseudonyme      來自: 220.137.3.222        (02/11 00:30)
推 densmore:你太低估宗教的力量了~
→ densmore:現在很多政策都是這些基督教團體搞出來了~
→ densmore:包括出版品分級和網路分級 ~  麻煩去查清楚誰才是黑手~
→ pseudonyme:我覺得臺灣本土的思想文化似乎影響更深呢....
推 Emolas:但是本土文化跟性別議題的關係是?
→ pseudonyme:我是指同志的部分唷...
推 densmore:有些團體真的很「煩」去立法院查那些團體在推奇怪的案
→ pseudonyme:我覺得是傳宗接代、香火這種東西，這也和最多人信奉的
→ pseudonyme:信仰有關,雖然這勢力有減弱的趨勢，但仍影響很大吧？@@
推 Emolas:但這個跟這個討論串的關係是??
→ Emolas:這是中國傳統儒教的東西吧= =...這似乎...跟這串沒關係?
推 pseudonyme:不能算是儒教。我只是覺得，一直打教會沒有意思。
→ pseudonyme:起碼在台灣，而且很難突破，基督教的罪跟一般人認知的
→ pseudonyme:罪跟本就不一樣，旁人覺得不舒服也很難將它做調整。
推 Emolas:這個，我是沒有要打基督教的意思，只是你可以爬一下文
→ Emolas:看一下同性戀跟聖經輔導這一串的開頭~
→ Emolas:然後思考一下，當然這不是所有教會的立場
→ Emolas:也可能不是大多數教會的立場
→ Emolas:但是它就是被引用出來了
→ Emolas:我也是基督徒，怎麼不可能不懂原罪的意涵呢
→ Emolas:SORRY=  =~打錯~是怎麼可能"不懂"原罪的意涵