→ salome:那一段根本不知道在搞什麼鬼。 04/24 02:53
→ salome:新約是AD的事情，拿BC的手抄本比個頭啊.. 04/24 02:53
→ antishit:網頁排版有問題，不好閱讀，我再寄BBS版的原文給你 05/19 22:53
※ 引述《antishit (W. W. J. D.)》之銘言：
: ※ 引述《salome (salome)》之銘言：
: : I Tim. 2:11-12, "Let a woman learn in silence with all submissiveness.
: : I permit no woman to teach or to have authority over men;
: : she is to keep silent."
: : Eph. 5:22-23, "Wives, be subject to your husbands, as to the Lord.
: : For the husband is the head of the wife as Christ is the
: : head of the curch, his body, and is himeself its Savior."
: : 夏娃那段就算了，舊約有很多故事是現代基督教徒知道不可以做的，
: : 娶兩個老婆，被強盜威脅生命時把自己的妾交出去讓歹徒凌辱...
: : 但是以上兩段出自新約，
: 1.並不是記在聖經裡的任何事件都值得仿效去做，要看文意。
這點你說的是對的，
舊約裡面出現很多奇奇怪怪的事情，現代基督徒幾乎不太會照表面文義去做。
: 2.I Tim. 2:11-12 那段是針對當時某教會的特定情形而出現的勸諭，
: 並非普遍性的教導。可參考下文：
: 女人可以講道嗎? —從新約看婦女的事奉
: http://bible.fhl.net/main/cover10.html
: Eph. 5:22-23 要與 24-33 節一起看，乃至於參考舊約創世記以來的
: 聖經兩性觀；丈夫是妻子的頭，代表他被賦予了更多的責任，且要如
: 同耶穌是教會的頭一樣，學習愛妻子甚至到捨命的地步。
: 合神心意的婚姻
: http://www.goldenlampstand.org/glb/121/12102.html
"代表他被賦予了更多的責任"此句在我看來仍然是性別歧視，
男人為什麼要被賦予更多的責任？
何況你引的網頁也是傳教士的講解，
和神/耶穌/負責修訂聖經的羅馬教會完全是一致的嗎？
請不要跟我說他們都被聖靈充滿所以口中說的都是神的話語，
馬丁路德以前也是神學士，他不滿教會到處跟人說人死後有煉獄，
但是在聖經中找不到相關證明，當時的聖經是拉丁文的大家都看不懂，
所以把聖經翻成德文讓民眾自己解讀。
: : 我以為後人的修訂對經典的影響極大，
: : 所以已經很難看出宗教本身發起時有沒有歧視女性的立場。
: : 至少聖經將近千年來被羅馬教廷改過許多次，
: : 很多篇章被拿掉了。
: 利用聖經經文鑑別學，可判斷目前的聖經經文與最早的手抄本之間的差異；
: 以新約為例，約9成是古今相同的，剩餘的1成差異也多半不影響主要文意。
: 參考資料：聖經鑑別與考古
: http://a2z.fhl.net/textual/
我沒有看到這裡面說明，所謂的聖經鑑別，九成古今相同，
是拿哪些本子比較，差異之處各在哪邊耶。
最近發現的猶大福音是算在相同還是不同的裡面？明顯有影響文意唷。
http://www9.nationalgeographic.com/ngm/gospel/index.html
(還是說這從來沒收過聖經，所以不算？)
不要講新消息，我以為聖經在跟死海經卷差不多的年代就已經有點問題了。
http://www.geocities.com/b_d_muller/co1c.html
這邊的網頁是說，看希臘文原文，
Ephesians那段的文字用法口氣都和Paul其他的書信不同。
1st Corinthians 7，一整段Paul的長篇大論，回答人為什麼要結婚的問題。
口氣生動，大概是說"男女關係這種事情很麻煩，最好能守貞就守，
但是很多人做不到，那就結婚，然後一對一。"
Ephesians不但教條，希臘文用法又跟Corinthians差很多，
要不是有別人在Paul死後塞進去，要不是Paul改變想法，
要不是Corinthians和Ephesians兩地人的文化不同，
Paul覺得答覆本來就不能通用，所以教義應該因地制宜。
任一種解釋都會得到丈夫是妻子的頭不是永遠的真理的答案。
: : 例如有些學者認為抹大拉的瑪莉亞是基督的門徒之一，
: : 她家可能和耶穌是老朋友，
: : 但是她的篇章幾乎都被修掉了，只留下一個妓女的形象。)
: 「抹大拉馬利亞是一個被七個鬼附的女人，而那個帶著香膏為耶穌洗腳的妓女
: 是另外一個女人......」
: 摘自 http://www.fhl.net/main/mary/
這兩個人是不是一人是有爭議的，見學者M. Starbird的研究，
我覺得證明兩人為一人的證據不是很充足。
但是證據證明兩人不是一人...聖經也沒說啊。
(如果我漏看了，請你指聖經篇章出來給我。)
驅魔是Luke 8:2，"And certain women, which had been healed of evil
spirits and infirmities, Mary called Magdalene..."
沒有說Mary Magdalene是那裡冒出來的。
但是Mary Magdalene一直陪伴耶穌直到他受刑，見Matthew 27:55,
Mark 15:41, Luke 23:55。
塗油膏是John 12:3，前後文可以看到Mary跟Laz'arus和Martha是一家人。
Lazarus是耶穌復活的人，這一家人和耶穌的關係顯然很親密，
要解釋成Mary對耶穌很忠誠，一生跟隨著他，我覺得也無不可。
羅馬教會認為兩人是同一人。
"She whom Luke calls the sinful woman, whom John calls Mary
[of Bethany], we believe to be the Mary from whom seven devils
were ejected according to Mark." ---Pope Gregory, 591AD
不是說教會說什麼就算，教會說過很多亂七八糟的事情，
但是聖經也沒有證據說這兩人不是同一人。
一開始我為什麼提到Mary，是因為有人認為她也是使徒：
http://www.earlychristianwritings.com/gospelmary.html
但是她的福音現在不在聖經裡。
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Whoever fights monsters should see to it that in the process he does
not become a monster. And when you look long into the abyss, the abyss also
looks into you. --Nietzsche
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