推 Emolas:我也反單一性別車廂... 06/14 01:55
→ Emolas:花時間花精神規劃這種東西 06/14 01:55
→ Emolas:不如花時間提升弱勢族群的自我效能 06/14 01:55
※ 引述《ichliebedich (桐花五月雪)》之銘言：
: ※ 引述《salome (salome)》之銘言：
: : 我知道的婦女之夜也是女性免費，有時候限制衣著的做法，
: : 例如穿著泳裝的女性免費。
: : 為什麼有人要立法阻止這類活動，我試著從幾個不同的方向猜猜看..
: : 從部分男性的角度出現的性別歧視。
: : ichliebedich的發文中提到他把夜店當作尋歡之地，有越多女人越好，
: : 這樣的想法忽略了同性戀者的立場，又把進入夜店的女人當作獵物，
: : 並不是很性別友善。
: 就我所知，夜店中似乎也有所謂的Gay Bar...
: 假如這則禁令是要打破所有因性別造成的藩籬，
: 那麼以後是不是也同樣不能有所謂的Gay Bar？
dude, gay bar並沒有禁止誰進入啊。
特定口味的消費者喜歡一起聚集在特定場合，又沒有誰阻止別人進入，
又沒有給特定人士優惠。
: : 就一個女性的立場，我想去夜店去酒吧，搞不好只是想去跳舞流汗，
: : 或者跟不同的人閒聊換心情，被當作別人尋歡的對象不一定是我想要的，
: : 可能只是增加困擾。
: 關於Lady's night造成部分女性覺得自己「被消費」，而感到不快...
: 問題是，夜店也不是每晚都是Lady's night吧？
: 假如Lady's night會造成你上述的困擾，
: 那大可選擇不要在這一天前往該夜店，不是嗎？
: 更何況，有這種Lady's night去夜店等於「被消費」觀念的人，
: 縱使不是Lady's night，恐怕也難免覺得進入這些場所是種「被消費」的過程吧。
不是，是你這樣覺得。
(我覺得你把夜店跟酒家弄混了吧...)
: : 以異性戀女人的角度出發，我也有可能是想去夜店看帥哥，
: : 婦女之夜對我看到帥哥沒有直接的幫助，倒是弄出很多障礙物(其他女人)..
: : 所以，婦女之夜，其實不見得會增加我去夜店玩耍的快樂，
: : 倒是有可能造成某些男人期待婦女之夜有比較多"獵物"的幻想。
: 為什麼不說因為有更多女人進入夜店，刺激更多男人進入夜店，
: 所以相對的帥哥的比例也可能因此更高呢？
: 而且因為人多，氣氛更HIGH，而能更盡興呢？
帥哥的"比例"，除非額外進入的男人比女人數量還要多，
是不會增加的。
(實際上我也是從來不在ladies' night進店的人，所以不知道。)
: : 從酒店的立場造成性別歧視。
: : 會舉行婦女之夜這樣的活動，預設了女性在此類場所的弱勢立場，
: : 實際上提高了男性進入酒店的門檻，對男性實質上的相對地不公平，
: : 跟不允許女性當兵有異曲同工之惡。
: 事實上，不就是如此嗎？
: 更何況，我也不懂提高男性進入夜店門檻是什麼意思？
: Lady's night男性入場要付比平常貴的入場費嗎？
相對性的。通常ladies' night女性有一定的折扣。
: : 至於你說的"良家婦女不得出入是非之地"是怎麼推論得來的，
: : 我想不通。
: : 立法的用意是"不分男女都不可以享有單性的特殊待遇"，
: : 不是單獨阻止婦女之夜而已。
: 我的出發點就和你不同，所以理解的面向也就不同：
: 你說：不分男女都不可以享有單性的特殊待遇；
這是我找到的新聞原文翻譯。
: 而我是說：部分的特殊待遇能讓男女有更公平的機會接觸、進入公共空間。
這就說來話長，我以為，雖然不容易直接證明，
部分的特殊待遇根本是造成歧視的原因。
給予特殊待遇時，根本已經假設了被給予的對象是弱勢。
實際上，女人在夜店哪裡弱勢了？女人男人沒有同樣的機會接觸、進入夜店嗎？
明明夜店門開開，誰有錢付門票就可以進來。
(要說不公平應該是窮人被剝奪了夜生活，但是那是另外的問題。)
我以為女人在夜店的弱勢正是因為有人假設
女人的性是高價的寶物=>是男人的獵物=>
女人是無助又可口的小白兔=>小白兔越多打獵越有樂趣=>
可憐的小白兔，在獵場裡多放點兔子飼料吸引小白兔進來被獵好了...
: 立法上，捷運不就是為了婦女人身安全的考量，而推出女性專屬車廂嗎？
: 那你會不會說這是預設女性在這類場所的弱勢立場？
: 事實上，也會有同性戀、老人、小孩在捷運車廂受到不當的騷擾，
: 為什麼只針對婦女推出專屬車廂？這樣算不算對其他性別的歧視？
當然是啊。
我根本也就反對單一性別專屬車廂。
--
Whoever fights monsters should see to it that in the process he does
not become a monster. And when you look long into the abyss, the abyss also
looks into you. --Nietzsche
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 128.195.107.38
※ 編輯: salome 來自: 128.195.107.38 (06/14 00:49)
※ 編輯: salome 來自: 128.195.107.38 (06/14 01:12)