Re: [閒聊] 打扮的必要

[size (金色曙光)]

※ 引述《IsaacStein (三人行，必穿我鞋)》之銘言：
<恕刪>
: 　　你的簡化在於，你以為所以重視外貌的人都是為了迎合別人，你卻沒有意識到，即
: 使你的學妹被你影響而成為一個選擇重視內在的人，她也不過就是為了迎合你罷了。畢
: 竟如果你願意相信她對內在的選擇可以是「自主的」，那你就毫無理由不相信她對外表
: 的選擇也可以是「自主的」。
: 　　我要再度強調，我並沒有說一個人的選擇「不可能」是非自主的，我只是強調，你
: 無論如何，在沒有強烈的理由之下，都不應認為一個人對外貌的選擇不可能是自主的；
: 而若你同意一個人對外貌的選擇可能是自主的，你卻仍然反對一個人去選擇重視外貌，
: 那你就必須有更強烈的理由來反對重視外貌的心態。畢竟從你全部對學妹所說的話看下
: 來，除了因為「重視外貌並不是自主的」或「重視外貌不過是迎合別人的眼光」（說穿
: 了還是在強調重視外貌的不自主性）以外，你就沒有其它理由了。
: 　　所以，女性主義被你簡化了，性解放論述被你簡化了，外表的意涵被你簡化了，女
: 人被你簡化了，而我必須說，你的學妹也被你給簡化了。從這段對話裡，即使你口口聲
: 聲說著對女性的尊重，我卻看不見你對你學妹的尊重。

isaac兄的文章很有意思 其中的論點我幾乎大部分都同意
不過這會導出下面的問題..

有人認為 大部分人以為的自主其實是不自主而不自覺
因為被社會建構出的環境氛圍價值觀潛移默化的影響
這個看法是在說 人以為他有自由意志 但其實沒有(或高估)
個人也是這麼認為 自由意志沒有想像中大(相對的比例偏小)
但我認為潛移默化影響人的自由的不是社會建構
而是來自於先天的條件差異(立足點) 包括外貌,資質,家庭..等
社會建構會成功是從先天的基準點延伸出來的東西(不是根本因)
離一個人原型的基準點太遠 他就不會接受某種建構
也建構不起來

私領域的喜好表現通常便是一個人的本性
公領域受到壓抑是必然 而私領域便是一個人的出口
所以學校或社會表面上例如從不支持色情產業
但檯面下人群(男生?!)的消費從沒少過..
人是被社會建構這個公領域影響得多 還是私領域的立足點
個人覺得是後者 所以能力和外貌兩種主張都有的情況下
最後便是個人私領域性格的判斷 只是人認為的自由選擇
跳脫了公領域 還是離不開個人先天條件(個性,天賦等)的限制
自由 總是被高估.. 一點看法

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◆ From: 61.230.47.7
推 IsaacStein:如果你事實上沒有任何方法區分什麼是後天什麼是先天,又
→ IsaacStein:何必硬要去區別兩者在重要性上的差別??
→ IsaacStein:像自由意志這種東西,你要怎麼去說它到底是"大"還是"小"
→ IsaacStein:呢??
→ IsaacStein:如果你一定要說得這麼強的話,能不能把你的論點講得更具
→ IsaacStein:體而明確??  例如,具有怎樣先天條件的人,就一定不可能
→ IsaacStein:被建構成怎樣的人??
→ IsaacStein:如果你自己也覺得,不同的先天條件會互相影響,因此根本
→ IsaacStein:說不清楚的話,那事實上你也就沒有任何證據來支持你的論
→ IsaacStein:點...最後也不過就是一個不可檢證的假說罷了。
推 size:公領域(後天) <-國家-社會-家庭-個人-> 私領域(先天)
→ size:同一家庭個性迴異的小孩 和次文化現象 都是相對先天的現象
推 size:看不出點之間的關連 就會覺得那都是片段不連續的模型..
→ size:重點是人高估他的選擇權 有些不自覺要透過比較和經歷才會發現
→ size:事實上是環境有機會(因子)出現你才能做選擇 巧婦難為無米之炊
推 IsaacStein:"選擇"並不是只有在毫無根據的情況下來叫做自由的選擇.
→ IsaacStein:而事實上如果選擇是自由到毫無道理的話,根本就不叫做自
→ IsaacStein:由...。 因此你要因為人的選擇會受到環境的影響而說人
→ IsaacStein:沒有自由的話,你實在是搞錯方向了,因為如果人根本不會
→ IsaacStein:受到先天條件或後天環境來影響自己的選擇的話,那才叫做
→ IsaacStein:毫無自由可言,因為那叫做"隨機"。
推 Emolas:推隨機..........