Re: [討論] 女駕駛都是bad driver嗎?

[A1Yoshi (我是按摩棒...)]

※ 引述《size (金色曙光)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (我是按摩棒...)》之銘言：
: : 肌肉或神經協調的功能可能還比較相關。
: 引上文: 但若是更職業的活動 譬如賽車 越野機車等
:         你去看看女性能不能飆得過男性?

我想如果你在這個年代去做研究，答案顯而易見。問題是，即使真有這樣的事實好
了，這事實反映了什麼？

也就是說，你對這樣的事實現象的解釋，是什麼呢？是歸因給生理、腦結構因素，
還是文化社會因素，還是兩者？

我覺得，若選擇歸因給兩者，綜合解釋該現象不會有衝突。但我反對只採取單一取
向的解釋，因此如果你只想強調生理、腦結構面向，我就不贊成；但如果你也跟我
一樣認為"everything matters"，那我想我跟你基本上想法差不多。

問題是，你到底怎麼看呢？你怎麼解釋那個可能是真的事實現象？

: : 不同、基因決定這樣嗎？
: 因為對一些事的喜好不同

那麼，喜好怎麼來的呢？生下來，基因決定的，還是後天受影響下培養出來的？

還是有其它答案？（其實我的答案是第三種，不過先保密，你先說你的）

: 好吧 我請教你三個問題
: 1.性別傾向才能是社會教出來的"比較多"
:   那士大夫傾向才能為什沒被社會教出來?

在回答問題之前，我想先搞清楚你到底想問什麼。這不是不負責任的反詰，而是
更負責任的釐清，希望你諒解。

一、什麼叫做性別傾向才能？哪些才能屬於此類？
二、士大夫傾向又是一種什麼樣的傾向？請恕我無知，我不是很清楚那是一種什
    麼樣的傾向。

因此，第一題我無法回答，因為對我來說題意不明。如果你願意說得更清楚些，
我想我應該就有看法了。

: 2.性別無顯著差異為何演化出兩性 人類為什不無性生殖?

我的回應：

一、我覺得你想說的是這個吧（如果我猜錯還請指正）：

    「如果男女沒有顯著差異，那兩性生殖一詞的意義是什麼？」或說「兩性和單
    性（無性）生殖的差別是什麼？既然兩性沒差，那就表示是單性囉！何來兩性
    生殖？」

    這樣問才應該是你想問的意思。否則，我第一眼看以為你是想問為什麼人類不
    演化成單性生殖，為什麼演化成雙性....（害我打一大段還砍掉）

二、我沒差異的意思是說，如果你今天把男生的「所有」性狀（性狀，在這一小段
    包含相對抽象的認知能力）與女生的「所有」性狀通通擺在桌子上，你會發現
    ，那麼多的性狀中，相同或類似的或相近的，多於相異的不同的差距很大的。

    比方說，男生有眼睛，女生也有....blah blah blah



    今天的認知神經科學強調的是「那些」差異顯著的性狀。但如果是針對所有性
    狀來看，男女差異，同大於異。至於為什麼強調差異這一點，有很多理由：

    a. 破除某些人的齊頭式平等思維，以為男女「完全一樣」並以此argue平等。
       科學家想告訴人們：「不！男女其實是不大一樣的！」（即便這在我看來有
       點好笑，誰都曉得有差，要找到有差異的地方根本不困難，即使這差異是針
       對相對抽象的認知能力，也一樣。不要說男女了，左右半腦都不一樣，不是
       嗎？差異？到處都有啊。）

    b. 我前一篇有說，因為科學家如果「發現」男女其實有更多相同或類似處，這
       樣的發現是無法發論文並升等的（因為大家都知道這一點）。所以，找到「
       差異」很重要。

    c. 我還沒想到，歡迎各位補充~~

: 3.動物行為模式的研究是有性別差異的喔(牠們沒有文化)
:   譬如老鼠走迷宮 公的比母的會認路 注射異性荷爾蒙後
:   傾向能力竟然改變 何解? 人能脫離生物性多少?

這個問題，和我這篇文章開始談的問題緊密相關。我舉一個用符號構成的模型來問
你好了（如果看不懂還請發問）：

有一個現象A ，已知背後有兩個充要因素，B＆C，決定該現象A。

今天有另外一個無知的人，他想瞭解現象A背後的所有充要因素。因此，他設計了
一個實驗，這實驗的設計方式如下：

他控制住因素B，使之不變，僅讓因素C變化。然後他發現，當因素C變化時，現象A
也跟著變。

請問你，如果他因此推論說：因素C是現象A的充要條件。 -> 這有道理嗎？

回到老鼠的例子。在老鼠的例子裡，因素B根本不存在，而我們或許可以視為是必然
被控制住（不可能被改變）的因素。

因此，你用老鼠的例子來試圖論證因素C是唯一重要或最重要的因素，甚至，想拿來
類比人，我想，結論下太早了。

回到人的例子。人顯然受因素B（如果說因素B是指社會文化因素，粗略來說）的影
響，請問你，哪一個認知實驗可能改變因素B？如果無法改變，那請問妳如何論證
因素B不重要，因素C（你所謂的生物性）才是最重要的？

頂多，我們只能說因素C是必要的條件。要論證充分，還早哩~~~~

而這還是基於某種靜態線性的邏輯喔，更不用說我自己的動態非線性看法了（有興
趣再聊）。

正面回應你：人能脫離生物性多少？我說，人不能脫離。但這並不表示只有生物性
才是唯一重要的，甚至是充分的。沒有一個有點知識的人會跟你說，生物性不重要。

問題不在生物性重要或不重要。問題在於，一般來說，到底生物性與文化社會因素
對一個人的性格、想法、行為模式甚至認知能力，各自佔了多少比重？

到底這兩大因素是怎麼樣子合起來，一起決定一個人的所思所想所作所為？

這才是問題所在。



不過，我自己的看法是，這問題其實也還是問錯了，而錯誤在於概念層次切割錯誤
。所謂生物性（先天）與社會文化教育....等（後天），根本就不是兩個獨立的類
別，合在一起決定人的所思所想所作所為。我現在的看法是，不是B＆C決定A，而是
A＆B＆C動態地構成自然世界的一部份（好像講的有點玄？）。針對A＆B以及A＆C，
他們的關係不是某種因果上線性的決定，而是某種動態互動的構成（constitute）。

不過先講到這兒，以免離題太遠。因為要談這大概非得談基因與心理學不可。而談
基因或心理學甚至心靈哲學....就真的扯太遠了（關於什麼是基因？什麼是心靈？
什麼是人？基因或心靈或人（person）的概念分析....blah blah blah）。

先把焦點放在上頭那些吧。那些或許就足以回應你的問題了。

: 不勉強 反正在這板問本來就問不出什麼鬼.. 一堆信仰魔人

你才是吧。

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◆ From: 218.34.175.189
※ 編輯: A1Yoshi         來自: 218.34.175.189       (07/05 03:00)
→ densmore:推這篇原作有耐性.....有些人講再多也沒用～
推 nvfp:雖然說同大於異也對,不過我覺得那是對"量"方面而言
→ nvfp:但有時只要有一項差異,就會造成明顯的不同,例如...
→ nvfp:只是荷爾蒙比例不同,就對外形 性情 力量等方面有不小的影響
→ nvfp:又如某一種腦內化學物質的高低,就能造成性格上顯著的差異
→ nvfp:所謂的,失之毫釐 差之千里呀,我只是想說...
→ nvfp:不只是因為找到差異能發論文升等,找到差異才重要
→ nvfp:找到差異中影響大的部份,也可能對人類有很大的幫助(?)
→ nvfp:如同荷爾蒙影響的發現,使想變性者能變得更徹底一般...
→ nvfp:也算是對想變性者很有幫助吧 ^^a
推 fringetree:真的很有耐性 囧
推 karou99:好風采 推  耐性魔人v.s. .........痾...隨意代入吧
推 nvfp:舉個實例來看,例如前頭看到男人容易躁動 (爆衝?),那麼...
→ nvfp:若能找出這和腦內哪一種化學物質,或哪一塊腦部區域的活動相關
→ nvfp:則能進一步尋找控制改善或解決的方法,實際上也已發現數種
→ nvfp:例如最廣為人知的血清素,及引起焦躁的某名字很難記的東西 囧>
→ nvfp:或者與阿茲海默症相關的某腦內蛋白等等, 在知道這些後
→ nvfp:才會知道,吃碳水化合物提升血清素來改善經前症候群
→ nvfp:控制該腦內蛋白來延緩阿茲海默症的惡化,以及控制其它...
→ nvfp:各種化學物質來抑制某些情緒等等,總之我覺得...
→ nvfp:說起來算是對人類影響蠻大的,可以不用太過扁抑
→ nvfp:或視之為...什麼束的,而太過排斥
→ nvfp:記錯,不是什麼束, 是社會制約... 囧a
→ nvfp:若要用簡單幾句來說的話,就好像一本書的書名...
→ nvfp:"問題背後的問題",這裡則是"差異背後的差異"
→ nvfp:而找出最表面的不同之處,只是第一步,之後的...
→ nvfp:找出成因(更深層的差異),及控制改善或解決的方法...
→ nvfp:是更重要的課題目標