→ nvfp:如果煮一餐的負荷是 "1", 洗一餐碗約是0.15-0.2, 掃地+拖地同 07/12 00:58
→ nvfp:洗+晾+收&折衣 約0.2-0.3,倒垃圾約0.1-0.15,照顧貓~算0.05吧? 07/12 01:00
--
謝遜提起屠龍刀，恨恨的道：
「還是讓你到龍宮中去，屠你媽的龍去罷！」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.134.105
→ nvfp:那個同是同前面的洗碗,不是和後面洗衣全程相加的意思 07/13 19:50
→ nvfp:最重要的是,我從未使用概括說法,也認同別人會有不同的狀況 07/13 19:51
→ nvfp:也許有的家庭三餐是微波食品或快煮麵,那就輕鬆得多 07/13 19:51
→ nvfp:我只是要說,你一開始舉例的那種概括性的說法,不是很恰當 07/13 19:52
→ IsaacStein:我用了什麼概括的說法？？ 07/13 19:56
→ IsaacStein:我承認在我說"絕對不會有女人只需要煮飯"的時候是太誇 07/13 19:56
→ IsaacStein:張了以致於不符合事實以外。 07/13 19:56
→ IsaacStein:我曾經說過任何"煮飯一定比其它家務輕鬆"的說法嗎?? 07/13 19:57
→ IsaacStein:而你一方面用數字來決定家務的辛苦承度,一方面又一在強 07/13 19:57
→ IsaacStein:調自己沒有在用概括的方法談事情,那別人說自己覺得煮飯 07/13 19:57
→ IsaacStein:"不一定"比較辛苦的時候,你又在反對什麼?? 07/13 19:57
→ IsaacStein:你敢量化,卻又要堅持那不是一種概括式的說法,我的天哪! 07/13 19:58
→ nvfp:那個量化,僅是針對某一種狀況下的比例,沒有套用於別人的意思 07/13 20:00
→ nvfp:至於是什麼部份給我那種感覺...以下摘錄 07/13 20:00
→ nvfp:"你可以試試看在家做一整天的家事,和在外面燒一整天的菜," 07/13 20:01
→ nvfp:"我相信你不會覺得家事比較輕鬆" 07/13 20:01
→ nvfp:就是這段讓我有,煮飯不過像掃地拖地一樣的感覺 07/13 20:03
→ nvfp:不過說真的,我真的覺得夠了,離題這麼大... 07/13 20:06
→ nvfp:實在不適合再給它燒下去 07/13 20:07
→ IsaacStein:我就是那個意思,你何必把煮飯給神聖化呢?? 07/13 20:13
→ IsaacStein:抬高煮飯的地位來降低其它家務的地位有什麼意義?? 07/13 20:13
→ IsaacStein:就像我問的,既然掃地拖地和煮飯不能相比,你又把以家務 07/13 20:13
→ IsaacStein:幫傭為正職的人放在哪裡?? 07/13 20:14
→ nvfp:這不是神聖不神聖的問題,而是實值上有可能不成比例啊 07/13 20:13
→ nvfp:這個嘛~真的要我來說的話,可以這麼說... 07/13 20:14
→ nvfp:一個專職幫家庭煮飯的人,以我媽那種煮法的話 07/13 20:14
→ nvfp:八小時大概可以煮四餐,算幫兩家煮吧 07/13 20:15
→ nvfp:而掃地拖地的人,八小時也許可以做25戶人家 07/13 20:15
→ nvfp:那麼,可以說他們都是一樣辛苦的,辛勤工作了八小時 07/13 20:16
→ nvfp:但是,如果同樣都只幫一戶人家做的話... 07/13 20:16
→ nvfp:就不能說幫一戶人家掃地/拖地,跟幫一戶人家煮一天三餐一樣 07/13 20:16
推 nvfp:以我自己來說,煮一道小菜的時間,連同買和處理的話 07/13 20:19
→ IsaacStein:我有說過實質上不可能不成比例嗎？ 07/13 20:20
→ nvfp:差不多可以掃地拖地一次,煮好一餐大概能掃/拖個五次 07/13 20:20
→ IsaacStein:你一定要用大來算煮飯,用普通情況來算洗衣掃地的話,當 07/13 20:20
→ nvfp:是沒說過,只是講起來給我這種感覺 07/13 20:20
→ IsaacStein:然怎麼算都不成比例。 07/13 20:21
→ IsaacStein:如果你要算手洗衣服呢?? 如果你要算用抹布擦地板呢?? 07/13 20:21
→ nvfp:我就說是"以那種方法"了咩,並不表示沒有其它方法去比的可能啊 07/13 20:21
→ IsaacStein:如果你要算把傢俱都搬開來的徹底掃地呢?? 07/13 20:21
→ IsaacStein:什麼事都是可大可小的,那麼我說"整體上來看,各種家務都 07/13 20:22
→ IsaacStein:是可以類比的" 你有什麼不滿意之處嗎?? 07/13 20:22
→ IsaacStein:既然你所提的只是一種極端的可能性,那在別人在談普遍情 07/13 20:22
→ nvfp:要那樣算也行啊,另一種方式嘛,但一般來說都用掃把拖把吧 07/13 20:22
→ IsaacStein:況的時候刻意提出來用意在何處?? 07/13 20:22
→ IsaacStein:又能說明什麼事嗎?? 什麼都無法說明啊... 07/13 20:23
→ IsaacStein:煮飯當然可能比洗衣服辛苦,但洗衣服也可能比煮飯辛苦.. 07/13 20:23
→ nvfp:極端?也不算吧,每天上市場買菜回家煮的人多著呢 07/13 20:23
→ IsaacStein:這樣的例子根本沒有任何效果... 07/13 20:23
→ nvfp:也許我舉的不算多數,卻也不至於是極端少數或特例 07/13 20:23
→ IsaacStein:是啊...每天上市場每一二十斤的菜的人也不少嗎?? 07/13 20:23
→ IsaacStein:那我們家算是少數中的少收了吧 (笑) 07/13 20:24
→ nvfp:買菜沒在討論的好嗎?說過了那是我在買,一次買4-7天份 07/13 20:24
→ nvfp:但我在講的只有我媽做的,煮飯和部份處理那部份 07/13 20:25
→ nvfp:而光是那部份,我媽就覺得比起洗一餐五人份的碗盤... 07/13 20:26
→ nvfp:負擔有十倍了呢 07/13 20:26
→ nvfp:我舉上市場買菜的人不少,想表達的是... 07/13 20:28
→ nvfp:像我們家這種處理和煮飯方式的,還是大有人在 07/13 20:29
推 IsaacStein:所以呢??那又說明了什麼?? 那仍不影響我說"其它家務與 07/13 20:29
→ IsaacStein:煮飯比起來,並不會比較輕鬆"的宣稱不是嗎?? 07/13 20:30
→ nvfp:那說明了,其它家務與煮飯比起來,可能輕鬆十倍 07/13 20:30
→ nvfp:當然,也可能不會比較輕鬆,也可能更辛苦,像你說的... 07/13 20:31
→ nvfp:"煮飯當然可能比洗衣服辛苦,但洗衣服也可能比煮飯辛苦" 07/13 20:31
→ nvfp:所以無法直接斷言,會或不會 不是嗎? 07/13 20:32
→ nvfp:我有意見的地方就在於,你"直接斷言"的部份,而乎略其它可能性 07/13 20:33
→ nvfp:不過我得強調,限定於一比一的狀況,煮一家的飯和拖一家的地比 07/13 20:34
→ nvfp:如果用煮一家的飯和拖十五家的地比,不在我說的範圍 07/13 20:35
→ nvfp:總之,我覺得以上不重要,整體來說就是... 07/13 20:42
→ nvfp:你給我的感覺,是認為煮飯沒什麼,很輕鬆,不是什麼大事 07/13 20:43
→ nvfp:而我,試圖想傳達,煮飯也可能是一件很辛苦的事,不如你說的輕鬆 07/13 20:44
→ nvfp:說不如也不好,應該說"不一定如"較恰當 07/13 20:45
→ nvfp:拿其它家事類比,舉我媽的例子,都只是想輔助傳達這件事而已 07/13 20:45
→ nvfp:總之就這樣子而已,我想我要說要表達的都夠清楚了 07/13 20:47
推 IsaacStein:我的老天爺,我斷言了什麼?? 07/13 20:49
→ IsaacStein:我說"其它家務不會比煮飯輕鬆到哪裡去"斷言了什麼?? 07/13 20:49
→ IsaacStein:我的意思也不過就是,家務都可以很辛苦,但也都可以很輕 07/13 20:49
→ IsaacStein:鬆,沒有哪一種家務一定比另一種更辛苦。 07/13 20:50
→ nvfp:斷言了...煮飯不過就像掃地拖地一樣啊 07/13 20:50
→ IsaacStein:你到底讀成了什麼奇怪的意思?? 07/13 20:50
→ nvfp:當然,你要說傢俱都搬開來掃來比也說得通 07/13 20:50
→ nvfp:嗯嗯,如果你是那意思,就是我誤解了 07/13 20:52
→ nvfp:至於我讀成什麼意思...寫在樓樓樓樓上 07/13 20:52
→ nvfp:不過我覺得煮飯這事彈性真的要來得比較大 07/13 20:53
→ nvfp:掃地拖地大概就差不多那樣,也不太有人天天搬開家俱掃 07/13 20:54
→ nvfp:而煮飯就可能,有人餐餐花不到十分鐘,有人餐餐兩小時 07/13 20:54
→ nvfp:總之,不重要啦,你的意思我知道了,我想傳達的也說清楚了 07/13 20:55
→ nvfp:這我覺得就很夠了 07/13 20:55
→ salome:nvfp你為什不乾脆回文.. 07/13 22:02
→ salome:一直推文討論，讀者痛苦，我以為思維也容易破碎凌亂 07/13 22:02
→ nvfp:這個嘛...個人覺得離題很大的用推文比較合適 07/13 23:45
→ nvfp:想看的人點進來才看,用回文的話 07/13 23:46
推 karou99:個人認為因為有某人推文才會開始離題 我根本直接按End.... 07/13 23:47
→ nvfp:感覺不論想不想看,誰都會看到一行標題在那 07/13 23:47
→ nvfp:是啊,就是離題才用推文的,我都自首過好幾次了咩 07/13 23:48
→ nvfp:所以說用推文的,不想看的就可以END,甚至連點進來都省 07/13 23:49
推 karou99:可是自首不能解決混亂離題情況 可以試著回文 07/13 23:49
→ nvfp:但我覺得回文,不論想不想看的人都會看郅標題在那 07/13 23:50
→ karou99:因為感覺就算離題 你還是針對別人論點離題 別人會回覆 07/13 23:50
→ karou99:當然我只是建議 我不是版工 純建議 07/13 23:52
→ nvfp:我是覺得用回文的比較會影響到不想看的人啦,總之,個人觀感 07/13 23:53
推 IsaacStein:對我來說,拖地光是要提水桶換水洗拖把抹布等等,就真的 07/14 05:50
→ IsaacStein:是能讓人做到累得趴下全身痠痛的地步了。 07/14 05:51
推 nvfp:而我要做的話,通常是掃地拖地擦廚房清貓便連著 07/14 11:36
→ nvfp:因為可以少洗幾次手 ^^a, 所以不能那麼快倒下去 XD 07/14 11:36
→ nvfp:剛開始一件一件做時,發覺一天要洗七八次手蠻浪費的,出此下策 07/14 11:37