作者karou99 (此性非一)
看板Feminism
標題Re: 男女平權
時間Sat Jul 15 04:37:44 2006
※ 引述《thuki (揮動夜晚的散尾鞭(s))》之銘言：
這裡都刪 重點在推文
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.109.224.139
: 推 karou99:看你的暱稱 應該是當Sadist的吧?? 咻咻啪 07/14 00:11
: 推 Tomonon:樓上喜歡看人暱稱就胡亂猜測甚至貶低別人 07/15 02:48
: → Tomonon:真是太有理智了太明理了 難怪..... 07/15 02:49
: 推 karou99:貶低? 樓上才是真腦殘吧? 當Sadist有何不可? 07/15 03:24
: → karou99:是因為你把Sadist當成骯髒的 所以才會認為我是貶低 07/15 03:25
: → karou99:散尾鞭不就是Sadist的道具之一? 你真天真 07/15 03:25
麻煩這位Tomonon
或是你在另一篇開頭標題為"關於內人"中第一篇的推文中的 ligod
(經查證來源IP都一樣 只是那篇被原作者Tomonon刪除了 不知道是啥原因?)
別人沒有認為低賤或者是貶低意思的時候 煩請不要亂加解釋
一如你好像一直認為 別人不認同內人一詞
你就把這些人看成 當家庭主婦好像很卑賤就該鄙視一般
怪了 如果真要鄙視 怎麼會是針對已經辛苦在家務之中的母親或女性?
先來解決你認為我這篇推文中 我胡亂猜測並貶低thuki板友
第一:散尾鞭是Sadist還是稱調教者常持用的道具之一
第二:因為他暱稱後加個s 我才大膽推測
第三:請查明這位版友的簽名檔案 不過我想你應該看不懂
第四:我根本不認為當Sadist有啥好貶低的
是因為你認為這很骯髒 你才會認為我說他是Sadist就是貶低他
SM或者是BDSM都是多元情慾表達的一環
我不曉得為何要把一個公開表達自己情慾模式的人來打壓貶低?
應該是你這種人 才會去打壓吧? 口頭上聲稱禮貌至上的君子
這種對於SM文化的偏見與誤認
就如同我昨日聽到一位志向成為女王(Dominatrix)的朋友
她與一位剛認識的朋友談天
對方竟然問說:SM不是發源於日本嘛?
我想這位仁兄是只從AV上去認識SM
只知道SM可能只是加了皮鞭跟皮衣蠟燭的純做愛罷了
這裡BDSM部分不扯太多 只是你所認為：我是貶低他人 把他人認為Sadist是貶低
其實這才是你一直在幹的事情 不斷曲解誤認自以為別人怎樣自己才在做那套行為
再回到你一直詢問的：＂內＂這個詞到底有何貶低？？
由於你用了Tomonon與ligod這兩個帳號 都問了同樣問題
我還以為前面你用T這個帳號時候別的網友回答已經夠清楚了
想不到在你自己砍除的那篇中又用ligod問了一次（可惜別人看不到）
我就再廢話一次 用我自己的方式說明一次
內人一詞 按照字面上意思
的確是可以用來指稱在家進行家務為主要日常生活的家庭主婦
現在很多家庭也是如此吧 包括媽媽或者是奶奶那一輩的
但是 一些版友所認為與感到排斥的地方是
並不是內人所指稱的那些 婆婆媽媽 家庭主婦
也不是你一直在那認為：排斥使用內人這詞者便是鄙視偉大的母親
而是這詞背後所延伸出來的意識形態 並不是就單＂內人＂所指稱的女性
如同你也知道的
過去傳統 男人主外 女人主內 這套觀念
這部分我不想說太多細節 前面版友多少都有描述
大概便是女人在過去彷彿只能待在家 先生出去工作生產 太太在家作家務再生產
我們也知道這種過往觀念女人只能在家這等私領域
在外面更多公共領域的資源都無法用到 這會影響到很多女人在社會上的地位與權力
當然 家務事情也很重要 家庭運作維持本當一定要有人來進行
但不是好像應該 就只有交給女性來作 而成為傳統所說的 內人 這層意思
家庭雜務本當男女一起分擔 如前面版友也有說是責任分擔
也不是如你一直所說 女性特質較溫柔纖細所以比較適合家務(2246篇)
即使你描繪的情況可能是正確的 但那不代表真理 不代表世界普遍
不然怎麼會有如M.Mead的研究觀察
有的部落是男女形象特質完全顛倒 男的更為陰柔 女的更為陽剛
即使地區間的男女觀念不同 也不代表同一地區的男女性別就該有怎樣的區分
再回到內人這詞
過往的用法與涵義與意識形態如前所說 將女性排除公領域只停留在私領域
當然現在不可能還要女性乖乖在家 抱著女子無才便是德的可笑看法
女性已經可以出外工作 跟男性一同競爭 甚至同一職場有更好成績
內人這詞在今天或許還是可以沿用
對的 依然如我前面所說 你用來指稱＂現代的家庭主婦＂似乎也是可以
或者 即使老婆也有在外工作並非全職主婦 好像也能用 內人 來介紹自己太太
反正一切都是禮貌嘛
但那根本不是重點 我所抗議的 根本不是內人所指稱的那些女性
而是延伸而出的隱藏意識形態：
女人理當留在家中（私領域）不要出來（公領域）跟男性搶飯碗
意識形態便是如此 不知不覺讓你使用還沒察覺可能哪有問題
雖然當今繼續使用內人一詞 也不會展露強烈立即的明顯惡意 某人說是禮貌
內人一詞或許不像馬子那般更為難聽
（雖然很多男性朋友都喜歡用夜間的尿壺來稱呼自己女友）
當然 語言要落實日常生活脈絡 在網路上真空檢視並不洽當
若一對夫妻彼此沒有察覺內人這意識形態如此
先生還是很禮貌性的對外人使用內人來介紹自己妻子
這點看來似乎沒啥矛盾
但若有一對夫妻是知道這詞的意思
但先生還是禮貌性的用內人一詞向外人介紹 而不用太太或妻子老婆明明更多詞彙
是否就像2269的Emolas所談到：太太必須告訴自己說 對 這是禮貌
先生很禮貌性的使用 太太也很禮貌性的微笑點頭：對 我是她的內人
在這不管說她是真正主婦 或者是 在外工作的女性
先生還是大家所認為的禮貌 變成一種默默的壓迫？
當然 這種壓迫並不會要誰馬上死 或者 馬上有明顯感受到傷害
但在大家似乎普遍共識 默許一種靜悄悄的無形壓迫上演時候
那為何不能反對使用 內人 一詞？
又為何反對使用內人一詞 又會成為你口中的鄙視家庭主婦者？
從來沒人要鄙視辛苦在家工作的女人 也沒認為說女人就不能一直在家
非得要出去工作 否則就是被歧視沒競爭力
而是內人一詞本就是一套：男主外 女主內 的思想之下所誕生
女人與男人若有分配完善 不管是男是女誰出去工作或者是在家留守都沒關係
只是從過去的內人一詞 不就是釘死女人一定要在家的觀念嘛？
今日你要使用內人來指稱自己太太無所謂
但絕對不可能完全屏除那套＂男人外 女人內＂的想法 那套壓縮女人於私領域的觀念
除非你把歷史逆轉
再額外說明
因為這串討論中的內人當初是與 男外女內的想法牽扯在一起
以致於我忽略在歷史上 內人的其他定義 所以這篇只侷限於在公私領域的討論
可以參考2272 doveman版友的補充
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◆ From: 59.104.4.72
※ 編輯: karou99 來自: 59.104.4.72 (07/15 10:49)
推 Tomonon:總之你對別人的猜測是不是恰當 不用我們兩個爭了 07/15 13:40
→ Tomonon:原po既然不計較 我也不必跟你計較 07/15 13:42
就算是不恰當 應該也輪不到你先指責我去貶低別人
不過都在暱稱公開表示這種傾向 我推文稱呼對方Sadist又如何？
→ Tomonon:至於內人部份 大概是你在學校所修的有關課程中 07/15 13:43
→ Tomonon:聽老師一而再再而三的灌輸觀念造成一定要排擠內人 07/15 13:43
→ Tomonon:或是沒有勇氣承認自己過去所花費的辛勞所擁護理論的錯誤 07/15 13:45
→ Tomonon:內人這詞本來大家都只當作妻子的正式用法 07/15 13:46
→ Tomonon:你卻一再認為他有貶低之意 也不肯用新的角度去接受 07/15 13:47
很抱歉 你的推測估計錯誤 學校老師並沒有我們要排擠內人
你總是推估錯誤 就像你把排斥使用內人者當成偏激 歧視家庭主婦一樣
內人 一詞 到底有沒有貶意我想已經說明的夠清楚 不是自以為心態健康就能避免
其他廢話部分已經說太多次了 其他版友也有補充
日常生活如何落實又該怎樣心態面對
推 karou99:反正我跟其他版友說了這麼多 你放個絕招要迴避也無所謂 07/15 13:47
→ Tomonon:我也是沒有辦法的 不過你也只是社會中的一個老百姓 07/15 13:48
→ karou99:反正文章不是只給你一人看 你看不懂其他人會看 07/15 13:48
→ Tomonon:而我也是社會中的一個小匹夫 大家都無法去廢除"內人" 07/15 13:49
→ Tomonon:我能體諒你 畢竟知道自己長時間所努力的是白工 07/15 13:50
白工？ 這也不是啥多麼嚴重迫切的言語歧視問題
就算社會普遍還是用內人一詞 我也不會生氣又動怒
真正不滿的 應該是天真以為完全無視歷史結構下的定義
不斷要人改用新角度去看待內人一詞
而且怪了 你所說的新角度為何不是用內人稱丈夫
依然用內人禮貌指稱太太 不就跟過往一樣
那麼在未來一千年 內人還是一樣可以稱呼太太啊
只是看使用者有沒有察覺隱藏涵義
→ karou99:不過某人總是把別人不用內人就解讀成鄙視家庭主婦 07/15 13:51
→ Tomonon:我也不太能接受 所以你一定也不能接受 07/15 13:51
→ Tomonon:我跟你爭論到這就畫上句點吧^^ 07/15 13:52
我時間很多在家當米蟲宅男 歡迎繼續來辯
只是下次請不要又問同樣問題又把人曲解
→ karou99:把不使用內人一詞者當成偏激 把別人稱Sadist當成貶低 07/15 13:52
※ 編輯: karou99 來自: 59.104.4.72 (07/15 14:17)