Re: 男女平權

[mettyy (777)]

※ 引述《libraayu (秤子小羽毛)》之銘言：
: ※ 引述《mettyy (777)》之銘言：
: :   我想女性主義很不喜歡「處女情結」
: :   也很討厭「處男情結」
: :   因為這兩種情結在很多時候
: :   都是禁錮兩性雙方對於自我身體的自主權
: :   我在想如果真的是愛對方的話
: :   又何必在意對方是不是處女或是處男
: 插入一下，其實對某些人（我）來說，倒覺得我是真的愛對方才會在意，我女友
: 也明白並贊同我的這種想法。
: :   順著上面的講法
: :   能不能請你說明一下「處女情結」對你打造親密關係過程中
: :   其占的重要性有多重
: :   有比經濟基礎重要嗎
: :   有比對方愛你的深淺程度重要（或是不重要）？
: :   理由何在呢？？
: 簡單的說，處女情結只是我吃醋的一部份，包含她跟前男友去過的地方
: ，一起吃過的東西。
其實我很訝異你會在意這麼雞毛蒜皮的事情ㄟ
    你是巨蟹座的嗎:P
    就我自己的朋友裡頭大概只有巨蟹座的人會這麼的小鼻子小眼睛:P

    我覺得你應該反過來要感謝你女朋友的前bf
    就是因為有了他（們）
    在某種程度上你的女朋友在跟你營造兩性關係的時候
    不至於這麼的生疏與不敏感
    更是因為有了他（們）
    所以她能夠對你有更為包容的心
    更認定你比他（們）更好更值得跟你交往下去
    也深刻體認到兩人的親密關係要能夠維持下去是多麼的不易
    因為要找到一個（在某程度上）思想理念等方面相互契合而能夠溝通的人恐非易事
    甚至是在床第之間
    她也因為他（們）而能夠取悅你讓你達到高潮
    也因為他（們）曾經跟你女友吃過某樣東西
    所以你女友知道哪些東西好吃或是哪些東西不好吃而帶（或不帶你）去吃
    我在想很多人願意去跟不是處男或是處女的人交往
    而寧願捨棄處男處女的原因就在於此
    在某種程度來說
    兩性之間如果已經有了一些先前的經驗
   是可以保障親密關係較為快速進入狀況的的憑藉之一

    所以我覺得你不用太在意你的女友之前曾經跟誰交往過
    反而就是因為他們才有你們的今天此般的關係或是成就
    這樣歷史以及現實不但是無法用「處女情結」給予抹煞
    反而在某程度上「處女情結」可能有意無意間反而增加你們交往時候不必要的困擾

    特別是對你女朋友而言
    我很希望她不要因為你那麼容易吃她前任男友的醋
    而在很多時候都提心吊膽的有些言行裹足不前
    這樣是無利於你們兩人間的發展以及交往的

    有談過戀愛或是知道戀愛是怎麼一回事的人都應該很清楚
    情侶間在發展感情的時候心胸都是很狹窄的
    而這樣的心態所造就出來就是破壞雙方彼此間的信任
    反而時常造成親密關係的不安
    如果處理不好就會造成感情世界因此而瓦解的導火線
    而「處女情結」在這脈絡裡頭恐怕是很難避免造成雙方不信任的原因之一

    這就是我之前所提到的「風險」
    我們不是都會評估或是算計
    當自己選擇做了一件事情以後如何降低此抉擇後所帶來的風險嗎
    如果「處女情結」本身含有引發愛情關係動盪不安的可能性
   （這動盪不安或許就是選擇兩人世界後所必須面對的「風險」的話）
    「處女情結」在某程度來說為何不能拿來批判或是盡量避免呢
    所以在某個程度上「打破處女情結」是有利於兩性關係的發展不是嗎

    早點擺脫這胡思亂想的處女情結
    多想點如何讓彼此雙方都好的事情吧:P

    至於「記憶」
    你說「記憶」是洗刷不掉的
    的確如此
    但我們總可以去「詮釋」、「建構」這記憶本身的意義吧
    Holocaust也是一種記憶
    深刻地烙印在猶太人的內心裡頭
    這樣的歷史記憶恐怕在很大程度上不能只停留在悲情的控訴
    或是停留在一種總已是「退化了的」妒恨情結
    是不是能夠從這樣的記憶中發展出一些新的意義
    這樣新的歷史意義是不是能夠對於促進人類和平有著深刻的啟示
    讓人類在（看似）航向未來烏托邦的時候
    能免於過程中的種種暴力或是殺戮
    這樣難道不是一件很有意思的事情嗎

    勸您早點走出「處女情結」的陰影
    走出來的方法之一或許可以試著去翻轉「處女情結」本身所帶有封閉的
    或是那種戀眷「原初的」、「獨一無二的」「純潔的」退化之心理意義
    我是覺得才是另一種層次的「成長」


: 重要性？
: 因人而異。
: 順便回你下面問的，對我跟我女友的關係。
: 依我的狀況，是會在意（胡思亂想），但是不影響我和她的感情，甚至我
: 覺得對我來說，可以算是一種正向助力。
: 但我到底會不會在意，我可以很肯定的說，在意，只有記憶是努力卻洗刷不
: 掉、更新不了的。
: :    沒有一種批判論述（或是「啟蒙」思想）能脫離傳統遺產而獨立發展
: :    女性主義這是其中一環也不是從天上掉下來
: :    差異點就在於這些批判論述對於傳統所採取的姿態是迥異於傳統主義者
: :    畢竟她們看到了傳統的盲點以及對於想要追求生命獨立自主的女人們的發展
: :    沒有人能從傳統中脫勾
: :    只是有沒有人肯從當中「窩裡反」
: :   那你的自由與平等的內容又是什麼？
: 跟上一段一起說，其實我的想法很單純，也許更為理想化。
: 人人有自我的思考及其價值觀，透過交流隨時更新，往各自或是不同的思路發展，
: 和平的存在著。
: 簡單的說叫”任性”
: 正與反的思考是可以並存的，如我上篇所言，在同樣的傳統思維影響下，經過交流
: 跟自身的經歷，會生成多樣化的思考，正不一定是純為正，反不一定純為反，但每
: 個人都還是擁有自己的想法而並存著，而發展到後期，正與反有如此明顯劃分嗎？
: 這也是我所說的傳統思維其影響力可以說不是那麼大，也可以說是那麼大的原因。
: :    如果你要說的是
: :    在現今社會結構裡頭的現實無論是如何
: :    落到具體的情境中
: :    個人之間仍然有權利來協商打造自己想要的兩人世界
: :    這我想所有的女性主義者都可以同意此般現實
: :    但既然是女性主義思考著兩性之間的親密關係
: :    總是擔心像你這樣要求對方是「處女」的男人
: :    或是這位處女
: :    有沒有視而不見傳統父權（以「處女情結」為主）的兩性關係中
: :    所帶來對女人的傷害或是禁錮
: :    進一步造成的兩性關係是很不健康
: :    以及違反了不公平不正義的普世原則
: :    就這一部份由「處女情結」所造成的「風險」
: :    你的認知是什麼
: :    你覺得「處女情結」能為你以及另一半帶來什麼樣的兩性關係
: :    能不能仔細談談你的想法？
: 我先說，我並不反”無處女情結的人”，就如同我上面所說，很多思想
: 是能夠並存存在著的。

  看到你這句話我還是忍不住要說一下
  自從李安「斷背山」播出後
  對性別意識或是社會現象有關注到的朋友們一定看的到
  這部片子倒是把一些「反挫」同志的力量給予「引蛇出洞」
  有一次我問一個對同志族群還算是不錯的異性戀朋友有關對斷背山這片子的想法
  她說了一段讓我印象深刻的話
  大概是說：
  我很能夠體會或是體諒同志族群本身的邊緣地位
  我也主張也不反對同性有愛同性的權利以及同志的存在
  但如果我以後的小孩或是親人是個同志
  我會覺得很奇怪或是覺得有點怪怪的
  甚至不大希望他們是同志
  聽了這句話讓我覺得滿臉黑線
  而且。。。。。。。非常的無言


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.85.130.185
推 karou99:我是巨蟹座......(汗)
→ karou99:關於詮釋記憶那部份 感覺像是後殖民理論要被殖民者對過去
→ karou99:被遺忘或改變的歷史作出回應 只不過現在對象不是土地空間
→ karou99:殖民地是女子 倒過來是 女子是殖民地 這句話可真玩味
→ A1Yoshi:唉呦，人家很特別的啦，身處在我們無法想像的可能性中....
→ A1Yoshi:（我突然想到悲情、與世俗不容的神雕俠侶....）
推 chitakudo:我認為將女子視為被殖民只會製造更多問題..
→ chitakudo:要套理論  處理記憶  應該還有更好的選擇..我的建議^^
推 karou99:當然如果要認真處理這議題 精緻化的操作與理論是必要(茶)
→ karou99:所以是隨時臨想 我受的訓練跟書唸不多 請多包含(第二杯茶)
→ karou99:包涵
→ chitakudo:你太客氣了 :)
→ mettyy:karou99你是巨蟹座?看來這次我又造了口業..XD
推 karou99:沒關係啦 :p 不過我眼睛小是事實 ˙____˙　 目光如豆
推 mettyy:karou99應該是戴鏡框眼鏡戴太久了所以眼睛都變小了
推 karou99:．_______．越來越小了 我現在正戴著看書　不管了(汗汗汗)