※ 引述《ivyhorn (ivyhorn)》之銘言：
: to linda03:
: 請別誤會，我本身也是女性，怎可能助長歧視女性之風。況且
: 同性戀與黑人歧視根源於其他理由，而我想強調的重點是女性
: 單方面能做的自省以及改進。
: 我想說的是，女性主義絕對不是純粹要求男性單方改變就能徹底
: 落實的運動，在要求對方改變對待彼此的態度之前，我們也得能
: 夠先好好地審視自己是否有某些方面需要進化。
(agree)
: 像是長久以來的傳統社會觀念使女性很容易養成一種理所當然的
: 依賴心理，例如:養家是屬於男人的責任;或者利用示弱來達到受
: 保護的目的。但其實我們自己都很清楚--女性並不是弱者。
(agree)
: 要兩性平等，首先就是女性自己也能先做到獨立自主不依賴別人
: 的這點基本要求，老是鬼叫自己是女生要人家捧著，這樣要如
: 何要求男性也對我們尊重呢?這不就是一邊高喊著女性主義兩性
: 平等，實則保留並且獨享傳統與現代對女性的雙重好處，說穿了
: 如此根本只是另一個性別霸權的建立。
其實我能了解你所說的，大致上我也同意。
只是在這邊我還是有一些疑問想要提出來。
我認同你這段所說的，如果老是鬼叫要人家捧著....這邊。
這裡所談到的跟我身邊一些朋友的意見也很像，
(似乎也有些女生就是這樣子XD)
我的疑問是，
難道如果女性不能做到獨立自主不依賴別人就不能要求男性的尊重？
這邊的言下之意，是不是就是覺得每個女性都得"獨立自主"？
我有些質疑這樣的思考是否是另一種型態的很強勢的規範。
我覺得也許有必要澄清什麼樣的情況才叫"獨立自主"。
有自己的工作？有多少收入？
如果是這樣的話，那是不是有些相對貶低你所謂"不獨立自主"的女性？
當然我不清楚你所謂的"獨立自主"指的是什麼東西。
難道一個女生就不能夠依賴別人嗎？
我覺得人是自由的(well，雖然有時候選擇不一定很多。)
我也認為一個女生可以在她自己多方的思考後，
選擇"不獨立自主"
難道這樣的case就不能要求被尊重？
更甚的其實我覺得這個思考也綁了男性。
好像"獨立自主"就絕對是一件比較好的事，所以大家得都這樣。
或是說這個路子也有一些要求女性擁有男性的價值....。
: 自由來自於自律，我們得先想想，什麼是我們該做能做的，然後再
: 來改變別人。
這邊我也是有點懷疑。
理由跟前面我所說的是一樣的。
: 所以說在車廂內被侵犯，為何不馬上舉發?因為害怕?因為怕被人當
: 笑話?這麼不勇敢那就只好被欺負吧!講實在的這第一時間內誰也沒
: 辦法救妳，除了妳自己。而如果女性自我保護能力提升，能夠勇於
: 舉發車廂色狼，我相信這些色狼也不敢再犯反而逐漸減少。
所以，這邊我就更懷疑了。
之前車廂這個話題很熱的時候(現在也是滿熱的)
在各版都吵過了
我不知道在哪個版有看到有女生分享
她被騷擾的時候真的很害怕
她也知道她應該要出聲的。
但是她當時真的很害怕，所以她沒有做出任何反應。
她說
"不要跟我說什麼我應該要出聲求救，這我也知道。"
"但是這種事根本就不應該發生的，我怎麼想到我會遇到這種事。"
我相信還有很多這類的案例
是阿，一個程度上我也認為這一類人是讓色狼更猖獗沒錯。
但是難道她們就真的活該被欺負嗎？
沒有勇氣抗拒就沒有權利要求別人？？
我覺得她們在一個程度上可能成了"共犯"沒有錯。
但是這個狀況最根源的"因"我覺得絕對不是她們。
可能是來自社會對女性的壓抑，或是社會讓色狼很大膽。
well我也不很確切知道到底是什麼啦。
但是最根本的因不會是這些"真的很弱又膽小"的人吧。
而是來自那些讓他們變得這麼弱小的人身上。
所以，我認同你談的，女性是真的自己要多堅強些沒錯。
但是我不認同你說的，自己沒做好就不能要求別人這個說法，
我覺得是有些問題存在這樣的思考之中。
畢竟我們不能否認，有些人已經被這個結構形塑成"真的很弱"
(好啦你要說她本來就很弱不用被形塑也很弱我也沒意見)
而這些人，她們當然也有發出聲音要求平等的權力。
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