※ 引述《lovemachine (貝 勒 爺)》之銘言：
: 推 karou99:你才是擴大她的意思吧? 沒見她前文中（先就這篇文章來說） 07/31 10:34
: → karou99:以上篇脈絡來說 男主管若承襲原文中男性對女性的那種看法 07/31 10:35
: → karou99:外觀當然會變成"主要"考量因素之一 難道不是? 07/31 10:37
: → karou99:並且以面試工作來說 我看如果在某些以女性為主打的場合 07/31 10:38
: → karou99:那種外貌造成的限制因素會變更重 07/31 10:40
: → karou99:若用前篇脈絡男人的看法來諷刺男主管 有何不可以呢? 07/31 10:41
: 嘖
: 你下次能不能用回文的啊
: 這樣的長的推文大家不見得看得分明
: 不如另闢成一篇
: 要說脈絡嗎？
: 不好意思 我不知道這篇文章（特別後面的舉例和論述）為什麼要特別標舉男生
: 我最注意到的不是記者自己的發揮而是其引述：
: "盧瑞琪說，外在條件肥胖限制容易讓單身族交友機會大幅下降，與其躲在家裡好委屈
: ，還不如及早作健康的減重規劃，不但有益身體健康，也可擴大交友圈。"
: 注意 她說的是"單身族" 可沒有要以性別做壁壘的意思
性別意識到處存在著
在家庭對於男孩女孩的教養
在學校對男學生女學生的看法
出社會後也有一套對於男女的看法 結婚的體系中也是
既然文中用單身族 那麼單身族出去交友聯誼 難道就只是跟同性聯誼嗎?
文中大量特別引用到什麼科技紅娘組織的說法
那就是代表以"異性戀文化"的基礎上出發作這篇報導的架構
而你上面引用盧的說法 她提到的是肥胖的單身族
那麼又在此脈絡之下 異性戀的肥胖者 不就是因為被嫌棄才在家委屈??
: 你所謂的文章脈絡 其實也先天地被記者的思維所囿限（正確性不知道）
真的是這樣嗎?
以這種標準的傳統客觀新聞學報導
記者很"客觀"的引述可靠消息來源說法 如啥科技紅娘又是專家(?)的說法
就我看來又是複製一套社會主流對於女體論述看法
這種媒體再現我是最討厭的 所以我會去反抗 而不是被"記者的思維所囿限"
(但你為何又提"正確性不知道",那就不要亂猜測比較好)
: (如你推文中說的：
: → karou99:只是這篇報導似乎就很自然地單方面呈現女性體態上的弱勢 07/30 23:41
: → karou99:男性的胖似乎變成正當合法 07/30 23:42
: 這個命題真的是正確的嗎？真的不帶有偏見嗎？
: 請注意記者叫"徐毓莉" 我有理由相信她是女性）
: 而繼續在此基礎上"假設"
: （男主管"若"承襲原文中男性對女性的那種外觀當然會變成"主要"考量因素之一）
: 而我舉了個相反的情況
: 我以為並不能說是我在擴大解釋
: 畢竟我根據的論點("單身族"而非性別~)某種程度上而言
: 反而要比只從性別角度切入來得寬闊
: 這是普遍的情況（指因肥胖造成交友機會的減少）
: 決不僅限於任何一個性別 同意我吧？
看不懂以上的意思
: 此外這篇報導還用了一個例子
: 這個例子是
: "科技紅娘SIP科學園區單身俱樂部今年六月對一千兩百名會員進行調查，
: 發現女性有高達八成一認為外在體型肥胖容易在感情路上碰壁，
: 男性則高達九成三會婉拒與身材肥胖的女性約會。"
: 怎麼大家到後來就只把焦點凝定在最後一句
: 不去想想何以有高達八成一的女性會做如是想？
: （我以為這才是女性主義者要努力的目標而非標舉男與女的對立）
男女的對立是社會普遍存在現象
篩選而出 把它提出諷刺一下又何妨?
要批判就必須成立一個可能目標 這目標是要可能存在社會上
難道批判還要說:
喔喔 對不起 雖然我因為身材被歧視 但我還是不能去罵我的"男"主管或"男"伴
: 其後你推文中說：
: → karou99:而且這種訴諸的"個人感覺" 難道沒有可能是長期以來媒體 07/31 10:43
: → karou99:造成的刻板女體美感論述? 胖女孩者就容易成為弱勢
: 這點我想是成立的 美感及美除了客觀因素外
: （不要說沒有所謂的客觀因素
: 好比 從小爸爸媽媽不用告訴你要找"漂亮的" "帥氣的"對象
: 人先天就有一種對於"美"的直覺
: 就像是沒有誰告訴蜜蜂要蓋六角型的蜂巢 大腦自然會下達命令
: 別當我胡謅 這些都有資料可查覈 探索頻道也做過類似的研究）
這裡來看 爸爸媽媽的意識灌輸應該不能稱做為客觀
但這點不重要 只是感到有些怪怪
: 的確也可能透過社會共同的價值或標準而逐漸形成一"主流"的美或者 不美
: 但要注意的是 這種美或不美的標準或繩墨所影響的
: 可不是只有男性呀～ 呼應到上面我所提到的
: 高達八成一的女性(我以為比例不能說低)認為外在體型肥胖容易在感情路上碰壁
: (奇怪@@ 明明都在談感情世界的問題 不知道何以後來會被擴大解釋在工作上？)
因為女體意識會到處擴散 不可能只停留再某一層次
請看過前面推文了解過應該就不會感到突兀
: 可見男女對於肥胖基本上抱持的觀感不會差太多
: 因此我承認"刻板女體美感論述"的存在(當然也有刻板男體論述)
: 但是 這難道真的是影響人對於肥胖的態度的唯一因子嗎？
: 我想也不是嘛
: 何況要說左右我們價值的其他社會因素 太多啦 也不是只有對於肥胖的觀感
: 而現在普遍有這樣的解釋或看法：
: 認為"女性的肥胖是罪惡"這件事是男性的價值觀
: （都不考慮女性自己如何看待肥胖）
男性女性對於肥胖的看法 大部分人可能就是遵循一套主流美體意識
所以部分男性才會要求 苗條 嫌棄肥胖
女的可能就因為肥胖感到自悲 某些不太胖的也因為部分肉肉感到焦慮要減肥
: 真不知道從何說起
如果你都說不知從何談起 那我也很為難談啊
: 如果說女性的肥胖是罪惡 那男性的肥胖是不是罪惡呢？
在原本新聞中 你有看到男性因為肥胖感到罪惡嗎?
為了避免你說我又被記者箝制思維
民間第四台廣告或者是其它美容業 是以肥胖男性還是肥胖女性做例子較多?
我沒否認男性也會因為肥胖被嫌棄
(男性肥一些還有 "壯" 這形容詞可用 女的用壯可能就讓人感到排斥)
但在這樣脈絡下來 男性的肥胖比女性還具有合法性
所以我在談的一部分是媒體再現社會真實
而這再現的真實則又會加劇社會刻版印象
(像文中所說 女的肥胖就只能哭哭 只有苗條 去減肥才能得救)
: 罪惡的 到底是肥胖 還是"女性"？
: 如果罪惡的不是女性 那麼就不該在性別上面大做文章
: 那麼"肥胖是罪惡"就是兩性應當共同破除的目標
這點我是同意啊
: 而不是在這個錯誤的概念底下又挑起性別的爭端
爭端嗎? 所以你還是很CARE Mettyy的諷刺?
她承襲前面脈絡來諷刺某種可能的情況 為何不行呢?
: 認為只有 胖 女孩 才是真正弱勢
: 或者阿Ｑ地認為
: 好吧胖女孩胖男孩都弱勢 但胖男孩比較不弱勢一點
真的胖男孩就比女性要不弱勢一些啊(但同樣都可能處於比普通體重者的弱勢)
請參考前述
: 嗯嗯所以可以不計
: 無異於模糊了焦點
老實說 你這樣拆推文 有點不太好
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