我只對一段有一些問題。或許是誤會，透過澄清就可解決，但也
或許不是。不過其它部分，大體來說，我的想法和Issac差不多。
看起來Issac你對所謂的社會性別（或認同性別，gender）採取
的是某種取消論（eliminativism）的立場。我以前也曾持類似
的想法，簡單說就是：
所謂的社會性別或認同性別是人為創造出的產物。它沒有在自然
意義下的指涉對象。若只看自然，有的只有生理差別而已。而站
在自然化的立場，看待這些人為創造出來的概念的最恰當方式就
是取消它，取消它做為某種跨個體間的類型特質(type)的意涵，
讓它回歸個體，成為某種殊例特質（token or particular）。
（註：你沒有提到人為創造那一點沒錯，但我認為若真要談，加
這一句會更完備）
就像妳說的，
「如果有一種「女性的靈魂」或「女性的特質」，這是什麼東西
？如果不把這種「靈魂」或「特質」本質地連結到自然意義底
下的「女性」（也就是擁有子宮、卵巢、陰道、陰蒂……等女
性器官的身體的性別），我們要如何把它們理解為「女性的」
？有什麼東西可以是無關於身體，無關於自然事實而存在的「
性別特（氣）質」嗎？」
持這樣的立場有許多好處，其中一個我認為就是有助我們解決「
歧視」的問題。為什麼？我試著簡單說我以前的看法：
我認為歧視的根本在於人類的兩種認知能力：一個是分類的能力
，一個是針對該分類賦予某種道德價值（好/ 壞、優/ 劣、高/
低....等）的能力。如果說上述對社會性別的看法是對的，那是
某種人為的分類，那麼那分類（或說概念）與其被賦予的道德價
值會以某種「分析真」的方式緊連著。比方說：
說話輕柔（做為某種社會女性或陰性特質）與意志軟弱有著分析
真的關係（給前者可以推得後者），而意志軟弱本身就是一種在
道德價值上評價較低的特質。因此，我們可以幾乎不證自明地從
說話輕柔 -> 不好的、次等的或劣等的。
而如果取消這種人為的分類，只留下自然意義下的普遍特質，其
它歸給個例殊例，那麼這種不證自明的推理就會沒那麼不證自明
。而這會使得它（指這樣的概念組）在複製（比方說，透過教育
）自身時比較困難。（這是非常簡略的說法，希望意思到了就好
）
然而，最近幾年我覺得這樣的想法太過天真。就像心靈哲學裡的
取消論一樣，太過簡單因此問題重重。
首先是自然化本身。你這裡的自然化基本上就是物理化學化，或
生理學化。但自然化（naturalization）本身非得物理化學不可
嗎？
我現在的看法是，我持比較自由版本的自然主義，只要背後有規
律，只要現象真的以某種模式（也就是一定程度地普遍，universal）
，那麼這就是自然現象。用簡單的話語說就是，生理性別若是生
物學層次可看到的有意義的現象，那麼，社會性別就是社會學層
次可看到的有意義的現象。兩者，各自被它們所屬的相映規律給
控制、決定著，而我們也因此可以透過各種方式掌握關於這些規
律定律的知識。
你的說法（取消論）這樣看來，其實是非常強版本的化約論。否
定，至少否定社會性別做為某種普遍的、有規律的現象的本體論
地位。你針對社會性別，你直接否定它是某種universal，而堅持
它只是一個一個的殊例。而我現在認為，這根本與事實，或至少
與常識直覺有些違背。我認為女性特質，這特質本身的確存在，
而且在不同的個體上實現。但另一方面我也不否認這種特質本身
是社會或文化依存的。但這沒什麼，這本來就是社會做為個體的
集合所浮現出的模式，因此當然社會依存（society-dependent）。
而至此，是本體論的問題。另一方面還有知識論或理論解釋的問
題。我現在認為，要解釋到底女性特質是什麼，以及它到底為什
麼會這樣那樣，以及它在各方面所扮演的角色，我們會需要用到
生理（包含物理化學與生物）層次、心理層次與社會層次的知識。
將其殊例化，等於是從根本上否定有規律的現象本身存在，也因
此不需要解釋。一致是一致，但....這樣說吧，讓我們回到自然
語言裡。我們的自然語言裡頭，包含了多少常識語句與這些社會
現象相關連（即，指涉到這樣那樣的社會現象）？
我做一個類比：心靈取消論者Churchland認為，我們自然語言裡
關於心靈的詞彙原則上可以全部被取消，或化約到神經生理詞彙
上頭。因此，當我說「我深深地愛著曾與我在法西斯共事的那群
女生們」時，這句話等於「神經元Ａ與神經元Ｂ還有分子Ｃ....
（很長，這是肯定的）等以這樣那樣的方式運作」。
你能接受嗎？而從你這段，你的談法是直接把社會性別以取消的
方式化約到生理性別上頭，甚至還沒經過心理學這一層。
我說，這版本真的太強了。強到，我們將失去許多有用的概念工
具讓我們解釋並預測社會現象，甚至個體的行為（因為你直接到
生理）。而且，不管女性特質到底怎麼來的，它也許沒那麼清晰
且有著某種朦朧，但終究不是那麼不確定或甚至任意的東西，對
吧？更具體的講，今天抓一個人來，問一千個人這人是否具有女
性特質（以十點量表好了），我相信，答案間有著一定的普遍性
吧？（也就是說，標準差不會很大，大到讓我們說平均值根本沒
有代表性）而照你的講法，這種「看起來」呈現某種規律或模式
的數據我們將無法解釋。沒錯，你可以說那只是表象，不是真的
有一個東西（本體）在那個數據後面，但你還是得解釋為什麼會
有那個表象，為什麼那個表象「長的一副就是背後有真相」的模
樣，但其實卻沒有。
再來是自然化如果視為是某種社會運動或知識革命運動，實際上
會碰到的現實問題。我一樣用Churchland當例子。他會說，我們
自然語言裡的心理詞彙只是基於「方便性」考量而已，沒有真確
指涉到什麼真的存在的東西，也沒有真確（genuine）地解釋什
麼。如果是求真求嚴格，我們不該那樣說，而該說神經元Ａ神經
元Ｂ....
所以今天我們要認真談心理活動與行為，我們要先去學神經科學
，並且放棄那些在自然語言裡豐富的概念資源。（他們夫妻兩人
是真的這樣做了啦，整天窩在神經科學研究所不在哲學所，但我
實在好奇他們到底如何對談的....自然語言如果那麼虛，談的東
西根本都是幻覺，他們如何使用自然語言談嚴肅的事物呢？）
同理，今天如果真的要談男談女，我們得先去學生理學還有物理
化學，並且放棄自然語言裡相映的豐富的概念資源。
先不論這樣做到底有沒有道理，這是前部分在談的。單論：這辦
得到嗎？
大概就這樣，這是我的質疑。
※ 引述《IsaacStein (My Name)》之銘言：
: : 性，藉由署名為此id的文章我相對容易感受它承載著怎麼
: : 樣的「性別意識」或「性別框架」。藉由 bbs 的媒介，我
: : 們相對可以讓自己的 sex 中性化。
: 所以到底我們要一頭栽進這個所謂的「生理性別」和「認同性別」（請
: 恕我粗糙地如此翻譯這兩個詞）複雜的相互作用；或者我們還是遠離對
: 各種所謂的「認同性別」（其實我一直都搞不懂這是什麼玩意兒）的界
: 定或分類？
: 為什麼會有認同性別（gender）？那是什麼東西？如果說「性別」是指
: 「性」這方面的「分別」，那麼最根本的事實，而且唯一的事實不也就
: 只剩下那些自然事實？至於剩下的，關於同性戀或異性戀或跨性別，其
: 實根本不重要。
: 什麼是「女同性戀」？這裡出現兩個性別符號，一個是「女」，另一個
: 是「同性」，然而如果生理可以是一個性別，而心理又可以是另一個性
: 別，那麼所謂「女」，其實可以是男也可以是女，至於所謂的「同性」
: ，也當然可以是男也可以是女，所以「女同性戀」這個詞的究竟意義是
: 什麼？如果不回歸到身體，或者說，如果不回歸到自然上的性別事實，
: 性別還能有什麼意義？或者更嚴格地問，有任何關於性別的事實，是可
: 能撇開自然事實不談的嗎？
: 那麼就更直接地問，什麼叫做「跨性別」？什麼叫做「女性的靈魂裝在
: 男性的身體裡？」如果有一種「女性的靈魂」或「女性的特質」，這是
: 什麼東西？如果不把這種「靈魂」或「特質」本質地連結到自然意義底
: 下的「女性」（也就是擁有子宮、卵巢、陰道、陰蒂……等女性器官的
: 身體的性別），我們要如何把它們理解為「女性的」？有什麼東西可以
: 是無關於身體，無關於自然事實而存在的「性別特（氣）質」嗎？
: 也就是說，如果一個溫柔、細膩、舉止儀態輕柔、喜歡穿洋裝的擁有男
: 性身體的人，他如果不渴望一個女性身體，或者，這個社會並不會因為
: 他的身體性別而認為他的氣質不符合他的身體，那麼我們還能用什麼方
: 式來說明他是一個「跨性別」？
: 因此最後最嚴重的問題就出在，什麼是「性別認同」？如果我們不先賦
: 與生理性別一些本質地連結著的社會意義的話，性別除了「是」或「不
: 是」以外，怎麼可能還有被「認同」的空間？或者說，如果我們真的排
: 除掉性別氣質的本質論，那麼除了對某種「身體」的渴望之外，怎麼可
: 能還有任何「認同」的可能性？剩下的就只有，我擁有怎樣的「個人氣
: 質」而不再是「性別氣質」，也就是說，一旦我的個人氣質與我的身體
: 性別不再有本質或應然上的關係時，一旦我不再會因為我的身體而被要
: 求有特定的生活（社會）實踐時，我就不再會有認同上的問題甚至是需
: 求，或者更精確地說，這時候的「認同」就不再是「性別」的認同，而
: 是像我把自己認同為一個「非後現代者」一樣的認同。
: 至於什麼還能是「性別認同」？那就只剩下「我想要怎樣的身體」這個
: 問題而已。
: : 術創造了 sex 的真實，那我認為我們不能把自然事實還諸
: : 自然，畢竟真實的 sex 已經改變了，自然事實雖然存在，
: : 但它們沒有可還歸之處。
: 所以，我前面所謂的「把自然還諸自然」意義很單純，指的就只是，把性別
: 的意義限縮在只有自然事實層次的意義，我除了我的身體以外，別無其它性
: 別，我的性別除了關於我的身體之外，也不再關係任何其它事實。
: 如此才有可能把認同還諸認同，也就是，把個體的個人特質還諸純粹的個人
: 特質，而不再強調性別特質；於是社會還諸社會，也就是，當個人特質純粹
: 只是個人特質的時候，也就是社會停止對身體性別賦與社會要求的時候。
--
PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 87.194.73.179