Re: 女性主義者與減肥

[TMWSTW (Dazwischen)]

※ 引述《Emolas (少說話，多做事。)》之銘言：
: 然後這樣講還有一個奇奇怪怪的盲點就是，
: （除非是我誤會了女性主義），
: 否則我認知中女性主義對這些身體美感形塑的批判，
: 針對的好像不是「你們這些女人整天去抽脂減肥真是丟臉！！」；
: 而是「你們這些人怎麼這樣，結合了商業的媒體的等等等，把美感搞得這麼單一，
: 害女人都這麼辛苦要去追求那一個『完美體型』」。
: 所以既然女性主義說的又不是「女人不可以減肥啦！不准減肥」
: 那女性主義者當然還是可以邊罵著「你們這些死沒良心的變相的逼人減肥」，
: 一邊減肥減得讓自己很開心。
: 所以在這裡我仍然看不到
: 女性主義者自己的減肥
: 跟女性主義的主張與批判
: 那個衝突跟矛盾的點是什麼？

  一直存在的問題是，美感從來就不是「私人」的事，當我覺得這樣比較
  好看時，不可避免的會有一個普遍的主張，就是「這個形象優越於另外
  的形象」，而如此就不可避免地認為某些形象比較不美。

  當我們自己減肥減的很高興時，意謂著我覺得瘦比較美，而由於這是一
  個一般性的想法，所以也就是我自己貶抑了比較胖的體態，我們不可能
  在瘦的很高興時，同時肯定了胖也有優越性，問題就來了，如果此時連
  我們自己的審美判斷都斷言胖不美時，我們和大眾文化的差別似乎只在
  於我們不說出口，而大眾文化則是不斷的催眠大家，但如果差別只是這
  樣，實在很難讓自己心安啊。連你自己都覺得人不應該胖時，不知道有
  什麼立場批評大眾文化對胖子的壓迫。

  雖然把自己的審美觀相對化是一種方式，也就是認為自己的審美觀也只
  是私人的，然而這樣產生的結果是，既然審美觀是每個人都有一套的，
  那審美判斷本身也就沒有品質的高下，從而其實對於美麗形象的思索都
  會變成沒有意義的事情，或至少審美這件事變成一種「無法溝通」，從
  而也無法精緻化，從而只能在每個人的感覺中模糊地消失。

  可是一旦認真看待形象上的美麗，由於審美的要求雖然沒有明確的標準
  ，但不可避免地預設了唯一的美的理型，從而認真對待審美似乎很難不
  把審美標準單一化，從而似乎認真看待肢體之美的活動，本身就是壓迫
  的來源，我不能否認模特兒工作充滿了各種對人體的規訓，但我也不能
  否認這些工作者已經發展出一套相當精緻的審美觀，可能遠比大多數人
  甚至是女性主義者來得精緻多了，從而對於什麼是「美」，他們的信念
  恐怕還更有力量，反而是女性主義者只能以非美感的理由，以痛苦，以
  壓迫，甚至以更有趣的「健康」觀念，來反對某種美的觀念，問題是如
  此無法真正地反對這類的美感，因為美的東西本來就不一定善，本來就
  不一定最合乎健康，本來就不自然（自然美是一種大眾神話，反而和進
　一步的商品化有關），從而用美之外的標準去反對一種美的觀念，如果
　要成功只有以「毀滅審美判斷」這種方式，也就是否認美有重要性這種
　方式，方能達成，但這是不可能的，而且代價也太大了。

　有鑑於女性運動本身是一種政治運動，我不太確定這種運動滲入審美領
　域會有多少影響，不過我至少可以確定的是，目前大眾文化中對於身體
　美感的想法，雖然確實背後有相當精緻的審美觀，但在大眾中的操作往
　往是非常淺薄的，其實大眾是缺乏對美感的觀念的，也缺乏說明自己審
　美觀的語彙，目前我的想法是，不管你的審美觀是什麼，首先要想辦法
　說得更精緻一點（當然我們的能力都不足，但總可以嘗試，大家都有更
　精緻一點，社群的審美觀就會更好），而這種精緻的重點不在於自己的
　穿著，而在於如何說明自己這樣穿著的理由，也就是在我們規訓自己的
　身體之前，先思考這種規訓的意義何在，雖然許多社會運動中，實踐是
　先於思想的，但在讓自己身體服務於某種美感這件事情上，目前我們缺
　乏的並不是實踐（我們已經有多到不能再多的化粧、保養、衣著款式、
　配件……）而是思想，我們要多說出一些，當我們對美感的想法更加精
　緻時，很有可能現存大眾文化的審美觀會產生很大的改變。

　另外，其實關於形象之美的問題，重點不在於「胖子不美」，而在於「
　就算我不美，又如何？」這種問題，審美是重要的活動，但並不是人類
　生活的全部，主要不是審美觀壓迫胖子，反而是沒有審美感覺的大眾壓
　迫胖子，胖子主要的損失是社會機會以及尊嚴，而直接的壓迫者反而往
　往是一些沒有什麼審美感覺，盲從的大眾。

　總之，雖然的確我們在判斷瘦為美（當然，這是一個很粗糙的判斷，只
　是舉例用）的同時，不可能不同時貶仰胖子「沒那麼美」，從而存在著
　衝突，但我不認為女性主義的政治運動應當以性別政治的立場去反對審
　美觀本身，審美觀的「民主」改變，只能由審美語言普遍的精緻化而達
　成，而這有待於每個人對於美的思考（而不是行動，化粧的人夠多了）

　而在政治運動方面，主要針對的並不是審美觀，而是被認為不美的人，
　不應當損失過大的社會機會以及尊嚴，這點來說可以由強調人際互動中
　的尊重，生活機會的平等，以及各種不同的溝通平臺的建立（例如網路
　世界中，許多外貌不利的人至少在某些議題上、某些版上能被「認真聆
　聽」），以及多面向地肯定個人的機會（這是最困難的，這個社會目前
　除了錢與外貌之外，其實我們不太肯定他人，學校內可能還好，出社會
　後這特別明顯），總之重點不在於審美觀本身，而在於這個社會中，個
　人真的被肯定的機會少到一個莫名其妙的地步…結果就是人只好追求永
　遠做不好的事情，然後挫敗到麻木後以為是達觀，每個人都「撿角一世
　人」。

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碎碎唸…

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.211.110
推 Nitrate:啊對，因為外表是一個比較穩定可以獲取肯定的來源…
推 Emolas:嗯嗯你說得很好，我會再想想。
→ Emolas:不過我覺得每一種體態自然有每一種體態的美法(對我個人啦)
→ Emolas:所以在這點上或許我個人的實踐會是讓自己在各種體態遊走得
→ Emolas:很開心(？)，不過那要在我的身體以及腸胃可以負荷.........
→ A1Yoshi:其實討論到這可以接上西哲版最近的討論～
→ A1Yoshi:就某方面來說，根本就是同一個問題。
→ A1Yoshi:關於道德上"應該"的老問題。
→ TMWSTW:美醜的判斷和應然判斷不同。
→ TMWSTW:只是我認為美醜的判準必然是普遍性，而且也是獨立的
推 Emolas:再看了一次我覺得你寫的真的很好，我要把它偷回我的個版。
推 mettyy:說的很棒很棒!!我可以把它貼到我kkcity的個人板嗎??TMWSTW?
→ TMWSTW:請自便