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不知道我的再加入會不會讓整個討論離題更遠而進入整個混亂的三國時代。 在這邊你大概提到了幾點: 1.如果真的遇到妖西說的那種人,應對的方法就是摸摸鼻子走啦。 2.而大部份的都不會是這樣的人,許多人都需要一點引導。 3.妖西的結論:還是砍殺吧,讓你認為,如果要這樣的話教育什麼的也不用做了。 4.一直強調砍殺會造成女性主義的「憎恨學派」印象,女性主義者自己要檢討。 首先你說真的遇到妖西說的那種人就是摸摸鼻子走掉就好,但是我認為在所有的情 況下摸摸鼻子就走了,不會是一個好的辦法。走掉的話會變成行為派在講的「增強 」,而更讓這種不尊重人的行為在該個體上得到操演的動機與能量。 那麼砍殺會是一個壞的選擇嗎?在這層意義上,至少不會是一個太壞的選擇,至少 這會是一個你來我往的拉扯過程。而這種幼稚園式的小孩子吵架通常也不會有個輸 贏,比的就是一種氣勢,也因此至少不會是一種「增強」(除非那人圖的就是這種 吵架吧),而這種氣勢其實我覺得也是一種能動主體的展現。 再來你談到大部份的人都需要「引導」,但是你的引導是指什麼呢?我記得我好像 在好幾篇文章以前寫過說,就經驗來說啦,很多時候搬出那套父權如何男人如何女 人如何物化又如何的,對很多人來說根本就無效。很多人根本就不想聽阿~那麼或 許問題又回到了一開始的,對話情境或是說話的技巧之類的問題了。 另外「說教」或「引導」這東西本來就是一種權力的展現,一種有知的對無知的, 上對下的關係。那麼妖西說,通常會感覺到這種權力的人,並不會喜歡(也不需要 )說教或引導,反譏對這些人會是有用的;而感受不到這層的人,通常腦子也無法 去理解那個說教或引導。那麼你要如何去規避這種權力的問題呢?還是說你其實不 在意呢?這些人也不是那麼需要尊重所以就不管它,引導下去或說教下去就對了。 再來「砍殺」為什麼就會連結到不搞教育?我不知道這其中有什麼樣的衝突。 最後女性主義者的憎恨學派印象,也許真的有這種東西吧,但這又如何呢?所以我 們要開始去污名了?(別傻了,跟主流價值衝撞的東西本來就有一堆有的沒有的污 名耶,強調形象光明的國家派給人的印象就是女性主義者在痛斥強暴犯之類的,而 性權派就是更糟一堆有的沒有的都來?) 語言作為一種操演本來就是具有各種多元的可能性嘛~我不知道你為什麼要死守四 行倉庫,認為反譏絕對是斃多於利呢?(還是有人說了所有的情況都用反譏?) ps、另外回應你說romacarpi的那一個問題,什麼「誰可以決定.....?」這句的真 假值如何判定。問句沒有真假值好像是個常識,不過這是個反詰句,行為者在使用 反詰句的時候通常就是在說否定句。也就是說romacapri的那句誰可以決定....... 可以被理解為「沒有人可以決定......」,那麼它就有真假值了。 ※ 引述《lovemachine (在不愛與忘懷中得到自由)》之銘言: : ※ 引述《A1Yoshi (我是妖西)》之銘言: : : 多看幾篇後,對,我之前判斷錯誤了。 : 科 對啊 : 所以為什麼要細讀 : 就是怕動不動就判斷錯誤! : : 叫妖西爬文耶....害我很想用這符號:囧 : : 不過,我爬了。因為焦點模糊的很厲害,所以,如果我沒漏看,你的確 : : 沒真的說面對那種情況可以怎麼辦。勉強有的,說教吧。但來讓我們看 : : 看在你的邏輯下,說教如何可能是種好辦法。 : : 你一開始說我的說法「只」是種反譏,意義不大甚至根本沒有意義。好 : : ,先不論後來Emalos提出的「反思誘發」的這可能性顯然是你沒想到的 : : 好了,就論你反對那反譏的理由:你訴諸常識經驗,認為會無限循環, : : 且這是種惡性循環。 : : 也就是說,在你所提出的常識經驗圖景下,人顯然都很不知恥。至少, : : 在眼前的脈絡,你所想到的盡是那種愚蠢又不知恥的傢伙。 : : 可以,的確有不少那樣的人,沒錯。但,如果你設想的對像是這種人, : : 妙了,真正妙處在: : : 你覺得應該對那種腦殘又無恥的人說教!!! : : 這讓我無比疑惑了。那種人,連反譏也激不起反思的人、不顧基本禮貌 : : 與尊重的無恥之徒,你如何說服我(們),說教會有作用、會有效果? : : 又,說教是要說什麼呢?(端端眼鏡,字正腔圓正經地)說:    : : 「喔,你這麼說,不對歐!這麼說,很不恰當!這樣子說話,很不尊重 : : 被指涉的人,也可能反映了某種背後的女性歧視心態與意識型態!」 : : 一整個溫馨,充滿愛的教育光輝這樣嗎? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 太噁心了 我只想到沙特的一本小說 叫嘔吐 : 前面不是誰說過嗎 佛印的那個故事(還蘇小妹?之類的) : 心中想什麼就有什麼 : 我大概就是在想什麼 投射出來才盡是些那種愚蠢又不知恥的傢伙 : 以上自然後閒話幾句 : 還有欸我覺得你舉的例也太極端了 : 如果是那種"不顧基本禮貌與尊重的無恥之徒"到極致的人 : 你自己也說啦"連反譏也激不起反思" : 那就根本不必說了嘛 連反譏也不必啊! : 跟誰講的一樣 逃走好了  : 真要遇到這種什麼法子都不適用的 摸摸鼻子 走啦! : 但那畢竟是少數啊  : 大部份的人 總是要一點引導 : 也不是笨不笨的問題  : 但我想作為女性主義者 總要在性別平等推廣方面積極點吧? : 還是大部份女性主義者或路過版友們 : 都覺得反譏是上上上策: : 不求多啦 反譏一下 : 稍微給那些沙豬來點軟性刺激就好了 同時排渲內心情緒~ : 假如連各位作為女性主義的主體的有自覺的女性們都覺得做到這地步就可以啦 : 那樣的話我也無話可說啊 : : 你覺得對那種人有用? : : 還是說,讓我們把對象講的更廣大一點。把聽到那話語不會立即理解成 : : 反譏並進入反擊模式的人也納括進來,然後,先反譏在進行犀利的概念 : : 解構?(而這其實也不是種說教啦,而是一種理性的思想作戰) : 我有點看不懂啦 術語太多  : 當然也不必硬要採行哪種方式? : : 我是不覺得說教是理想的啦。會那樣子說的人,我覺得往往也容易對說 : : 教嗤之以鼻的。為什麼?因為其實有太多機會學到那樣的語言其實不恰 : : 當了。而那些人沒在那些機會中學到,講白一點就是不受教。而他一直 : : 以來都不受教,你如何期待他在其中一次突然受教了? : : 所以,還是砍殺吧。 : 如果你的結論是 還是砍殺吧 : 那我覺得也不要推動什麼教育啦 : 好像打棒球 揮棒不一定中 但不揮就什麼都沒有 : "還是砍殺吧" : 真的 女性主義會被稱作憎恨學派 : 也有她本身要反省的地方グꌊ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.126.78.191