→ A1Yoshi:講點無關的。我怎麼沒看見你在這一串中施展了什麼說服的技 02/25 04:41
→ A1Yoshi:巧，並因此讓我被你說服？技巧？在哪兒？ 02/25 04:41
→ A1Yoshi:而砍殺....砍得高明也是需要努力的歐。 02/25 11:23
→ lovemachine:不用什麼技巧啊 大家都那麼聰明 何必搞什麼技巧 02/25 12:24
※ 引述《Emolas (說不說話干卿底事？)》之銘言：
: 不知道我的再加入會不會讓整個討論離題更遠而進入整個混亂的三國時代。
: 在這邊你大概提到了幾點：
: 1.如果真的遇到妖西說的那種人，應對的方法就是摸摸鼻子走啦。
: 2.而大部份的都不會是這樣的人，許多人都需要一點引導。
: 3.妖西的結論：還是砍殺吧，讓你認為，如果要這樣的話教育什麼的也不用做了。
: 4.一直強調砍殺會造成女性主義的「憎恨學派」印象，女性主義者自己要檢討。
欸其實你很喜歡分點講耶
我自己是不太喜歡
但基本上你釐列的部份是不錯的
: 首先你說真的遇到妖西說的那種人就是摸摸鼻子走掉就好，但是我認為在所有的情
: 況下摸摸鼻子就走了，不會是一個好的辦法。走掉的話會變成行為派在講的「增強
: 」，而更讓這種不尊重人的行為在該個體上得到操演的動機與能量。
那就要看遇到哪種人嘛
拜託 我這不是在鼓勵大家摸摸鼻子 吃悶虧 忍一時風平浪靜 慈悲沒有敵人什麼的
問題是在那種極端的情況下 講都沒有用的情況下
口水也是一種浪費不是？
幸而極值總是少數
還有啊XD 走也有很多種走法啊
這就是技巧 技巧！ 行為本身也能透出情緒來不是嗎
ANYWAY這種枝節離原討論已經有夠遠了 這邊不用再深入
: 那麼砍殺會是一個壞的選擇嗎？在這層意義上，至少不會是一個太壞的選擇，至少
: 這會是一個你來我往的拉扯過程。而這種幼稚園式的小孩子吵架通常也不會有個輸
: 贏，比的就是一種氣勢，也因此至少不會是一種「增強」（除非那人圖的就是這種
: 吵架吧），而這種氣勢其實我覺得也是一種能動主體的展現。
那自然也是一開始所說的 微觀的個人的抵抗所展現出來的效果
問題在於這樣的效果過後呢
的確我並不否認所謂的"增強"
進一步來說 增強的又會是哪一方呢
發話者的氣勢就不會增強 不會激起他硬要"作對"的心態？
倒也未必
所以這所謂的氣勢 最後每每雙方流於不歡而散的收場
: 再來你談到大部份的人都需要「引導」，但是你的引導是指什麼呢？我記得我好像
: 在好幾篇文章以前寫過說，就經驗來說啦，很多時候搬出那套父權如何男人如何女
: 人如何物化又如何的，對很多人來說根本就無效。很多人根本就不想聽阿～那麼或
: 許問題又回到了一開始的，對話情境或是說話的技巧之類的問題了。
對啊 技巧 技巧 但不是說需要技巧 太麻煩 就不去做吧
談話情境和經驗確是很重要沒錯
但總體而言 效果豈不比純粹的情緒發抒來得大？
: 另外「說教」或「引導」這東西本來就是一種權力的展現，一種有知的對無知的，
: 上對下的關係。那麼妖西說，通常會感覺到這種權力的人，並不會喜歡（也不需要
: ）說教或引導，反譏對這些人會是有用的；而感受不到這層的人，通常腦子也無法
: 去理解那個說教或引導。那麼你要如何去規避這種權力的問題呢？還是說你其實不
: 在意呢？這些人也不是那麼需要尊重所以就不管它，引導下去或說教下去就對了。
知識本來就是權力 在座上過課的都曾被"權力"支使過
但這真的就不好嗎？
老師教你算數學 讀國語 唱遊 媽媽教你自己換尿布 洗澡 等等
到處都是權力的展現呀 "一種有知的對無知的，上對下的關係"
的確為權力的特徵 但更重要的是權力背後的意志 動機
不要聽到權力就急於否定 就要趕緊思謀"規避"的方式
我要說的是： 逃不了的！
避了性別這層 還有種族的經濟的社會的政治的 不一而足
又 你點到的是 個別的情境
沒錯啊 一開始就談過這點了
我也已經說過我並不是沒有考慮到個別差異
問題在於整體的現下的社會情況
: 再來「砍殺」為什麼就會連結到不搞教育？我不知道這其中有什麼樣的衝突。
嗯哼 如果抱持砍殺心態去面對
那根本不要努力了吧
不 還是要努力 要努力剷除異己 因為非我族類 其心不可測嘛！
我要講的是 "砍殺"這樣的詞真的可以那麼輕易地使用嗎
假設砍殺行得通
那就不必教育了啊 多費工費時
誅滅豈不是上策
: 最後女性主義者的憎恨學派印象，也許真的有這種東西吧，但這又如何呢？所以我
: 們要開始去污名了？（別傻了，跟主流價值衝撞的東西本來就有一堆有的沒有的污
: 名耶，強調形象光明的國家派給人的印象就是女性主義者在痛斥強暴犯之類的，而
: 性權派就是更糟一堆有的沒有的都來？）
嘖 這不是我信口開河
我只是覺得 知己知彼
與其先痛批其他學派或學者將女性主義打入憎恨學派行伍
不如先行做個反省
你彷彿頗不以為然："又如何呢？"
我聽來只覺其自大與自封
如果只是待在學術圈裏搞搞研究 而不去突破藩籬
尋求與其他主義對話的可能
這樣的思想本身便會趨於衰朽 死亡
: 語言作為一種操演本來就是具有各種多元的可能性嘛～我不知道你為什麼要死守四
: 行倉庫，認為反譏絕對是斃多於利呢？（還是有人說了所有的情況都用反譏？）
: ps、另外回應你說romacarpi的那一個問題，什麼「誰可以決定.....？」這句的真
: 假值如何判定。問句沒有真假值好像是個常識，不過這是個反詰句，行為者在使用
: 反詰句的時候通常就是在說否定句。也就是說romacapri的那句誰可以決定.......
: 可以被理解為「沒有人可以決定......」，那麼它就有真假值了。
: ※ 引述《lovemachine (在不愛與忘懷中得到自由)》之銘言：
: : 科 對啊
: : 所以為什麼要細讀
: : 就是怕動不動就判斷錯誤！
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 太噁心了 我只想到沙特的一本小說 叫嘔吐
: : 前面不是誰說過嗎 佛印的那個故事（還蘇小妹？之類的）
: : 心中想什麼就有什麼
: : 我大概就是在想什麼 投射出來才盡是些那種愚蠢又不知恥的傢伙
: : 以上自然後閒話幾句
: : 還有欸我覺得你舉的例也太極端了
: : 如果是那種"不顧基本禮貌與尊重的無恥之徒"到極致的人
: : 你自己也說啦"連反譏也激不起反思"
: : 那就根本不必說了嘛 連反譏也不必啊！
: : 跟誰講的一樣 逃走好了
: : 真要遇到這種什麼法子都不適用的 摸摸鼻子 走啦！
: : 但那畢竟是少數啊
: : 大部份的人 總是要一點引導
: : 也不是笨不笨的問題
: : 但我想作為女性主義者 總要在性別平等推廣方面積極點吧？
: : 還是大部份女性主義者或路過版友們
: : 都覺得反譏是上上上策：
: : 不求多啦 反譏一下
: : 稍微給那些沙豬來點軟性刺激就好了 同時排渲內心情緒～
: : 假如連各位作為女性主義的主體的有自覺的女性們都覺得做到這地步就可以啦
: : 那樣的話我也無話可說啊
: : 我有點看不懂啦 術語太多
: : 當然也不必硬要採行哪種方式？
: : 如果你的結論是 還是砍殺吧
: : 那我覺得也不要推動什麼教育啦
: : 好像打棒球 揮棒不一定中 但不揮就什麼都沒有
: : "還是砍殺吧"
: : 真的 女性主義會被稱作憎恨學派
: : 也有她本身要反省的地方グꌊ
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