推 colds:如果這是場演講，我已經站起來拍手了～！ 02/26 11:27
→ colds:實在受夠了一堆不知反省的沙豬成天叫女性主義者好好反省(吐) 02/26 11:28
推 Nitrate:我喜歡這種演講…… 02/26 16:06
※ 引述《lovemachine (在不愛與忘懷中得到自由)》之銘言：
: ※ 引述《Emolas (說不說話干卿底事？)》之銘言：
: 也不能一味高來高去呀
: 你所說的自然是進化又進化後的新理論建構
: 理論本身尚還再不停被修正 這姑且先不提
: 而如果學生能"自己學" 當然是很好啊
: 問題是在本討論當中的"學生"如果有能力"自己學"
: 根本連反唇都不必要呀
: 他們自己會在日常生活中建立起一套行為準則 包括對性別的正確態度
如果你是想論證「無論如何，反唇都是不好的回應方式」，我覺得
你從頭到尾都沒有提出夠強夠有說服力，以及夠「有技巧」的論證
來支持這個你想論證的結論耶。
: : 一次話我就覺得被砍了一下）。
: 話不是這樣說 我先前講了
: 拿這個與實際的戰爭比附是否適切？
: 又 不要說我誤解 畢竟這個語辭是多麼嚴厲 不要濫用
我想一件蠻有趣的事。今天有人說：有人動輒說砍殺耶，我覺得很不妥當
，怎麼辦？
你說：我們要有技巧地對他說教。
但怪了，我怎麼沒看到妳有技巧地說任何教，告訴我們為什麼不可以說砍
殺？你只說濫用。但，說人鬆不也是濫用嗎？技巧，一樣的問題，技巧在
哪兒？
拉回到原點。我是覺得你只是看起來比較理性的沙豬而已嘛。因為，我覺
得你如果真的覺得鬆不妥當，你不會跑到女性主義版來同你眼中的所謂的
女性主義者說教，講好一點是告訴她們不要這樣那樣，講難聽一點就是恐
嚇，恐嚇如果妳們再這樣（滿口砍殺啦、大女人啦、搞敵對啦），就不要
怪別人對妳們貼標籤對妳們不友善。你反而，會把重心和力氣花在告訴人
們，比方說sex版上的人們，不要這樣子說人家。
你整套說法背後的邏輯，和「女生穿很少引誘色狼被強暴活該」這種說法
沒什麼兩樣。
共通性在哪兒？真的壞的有罪的邪惡的該被消滅該被懲罰的，你不放焦點
，反而把焦點，又放回女生（女性主義）身上。總之，責任都是女人要背
就對了。
女人被罵，該反省的也是女人，誰叫你不好好跟人家溫言軟語好言說教；
被強暴，該反省的也是女人，誰叫妳不檢點穿那麼少引誘別人來強暴妳。
我不知道這樣說你有沒有因此看到自己那種自我中心的、缺乏反省與焦點
放錯位置的典型父權男性心態啦。希望說了之後你有發現。
: : 想上的戰爭所以就不用搞教育了？為什麼呢？
: 算了吧 思想上的戰爭 起碼雙方都在同一個平台上
: 但砍殺 與誅除異己間的關聯性豈不是更大
: 你問我 "砍殺跟教育兩個概念可以有什麼樣的衝突"
: 你不先看看"砍殺"這句話是放在哪邊 如果這就是最後結論
: 抱持這樣砍殺的心態去面對一堆性別盲 那根本不必進行教育啊
: 都不知道我們也曾經一度是性別盲 你的啟蒙難道是經由別人砍殺而來的嗎
應該這樣說：早先的先知們，就是這樣一路砍殺過來的。
但時代已經到了我們可以溫柔對待敵人的時候了嗎？不。我覺得時代還
沒到。甚至，時代以更精巧的方式，走向壞的方向中。為什麼？因為敵
人不笨，敵人也在進化。
換種方式說，砍殺才能夠激出骨子裡的真想法真態度。
至於什麼同不同一個平台....打仗誰管你平台在哪兒啊。
而誅除異己....是怎樣，人家以各種方式誅除我同類，然後我還要微笑
地點頭回應表示讚美嗎？當然是殺回去啊。我覺得你一直沒搞懂，如果
不是強勢者持續不斷地誅除異己，這世界上哪來弱勢？
誅除異己從來就是不斷發生也不會停止發生的事情。在我看來，你這種
沙豬，跑來女性主義版要女性主義者反省，這種動作本質就是種誅除異
己。你是雙腳穩穩固著地踏在自己的偏見與無知之上，伸出手指著別人
要別人反省耶。你這不是種誅除與你想法不同者，又是什麼呢？
或者我這樣說好了，當你叫別人反省的時候，你有留一個空間給你自己
那個「XXX應該反省」的聲音本身反省嗎？
如果沒有，你可以提意見覺得別人應該怎樣怎樣，你其實就是在做某種
砍殺，砍殺誰？砍殺意見完全與你相左、完全不相容的人。
講好聽點叫個人意見表達啦。那從來都只是講好聽而已。就是砍殺、就
是誅除。差別只在，你是否意識到這些本質而已。
: : 尋求與其他思想體系對話的可能有關係？
: 那就要先反問女性主義的本體是什麼啦？
: 如果不先探討究竟什麼是女性主義
: 又怎麼談她的後續？
: 而 是不是所有的女性都要接受女性主義？
: 雖說內部理論的分歧一直是各種主義都會產生的現象
: 但女性主義更特殊的地方在於 她的本體對象 目標
: 什麼樣的人需要女性主義？ 如果她也跟存在主義 馬克思主義一樣的話
: 要不要接受是否為個人自由 那麼
: 又有什麼理由把女性這個集體概念先天地當作其本體？
: 為什麼那麼多男人那麼討厭女性主義者
: 為什麼有些女性也討厭女性主義者
: 難道這不是該學派學門應當先自我思索的地方？
: 可惜能想到這一層的人也很少了
你知道沒有女性主義，就沒有女人的投票權嗎？我其實不解，有哪個
女人在認真搞清楚女性主義的核心主張之後，還可能不是支持者。也
就是說，那些自以為自己反對女性主義的女人（或男人），到底有幾
個搞清楚女性主義是什麼東西？
如果有，那麼我進一步懷疑，她如何會不需要被改造。
不要在此談自由。這裡沒有自由好談。人，沒有自願當奴
隸的自由。人不擁有這樣的權利。
一旦自由在此被引進來了....
結果就是各說各話，除了表象和平外什麼進展都不會有。
: : 出去跟社會脫節的地步。
: 嗯哼 話也別先說那麼滿
: 不看看西斯 法西 黑特
: 動不動就出現那種可笑的性別爭論文章
: 有沒有脫節我不敢說 但至少努力的空間還很大
你如果覺得那樣的現狀是不妥當的，要不要試著去改變它？
你表面上看起來支持私有財產制，但真的碰到小偷的時候還是轉過頭
來告誡人們不要擁有太多財物以免引起小偷覬覦。
你有看見自己的矛盾嗎？還是說，你其實沒有矛盾，你壓根不認為人
應該擁有私有財產，就像女人就應該被人講鬆，根本沒什麼不對的？
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