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※ 引述《Iinda03 (淫妲三代)》之銘言: 這篇,叫做說的很清楚。  如果你一開始願意這樣去前前後後把你自己的話語由你自己來補充完整,  而不是就連別人禮貌地提出問題都只得到不耐的答案,認為沒什麼好說明的態度,  這串討論並不會演變成現在這個樣子,  因為(如同我屢次說的)我們的歧異性真的不大,即使有無論如何都相對的立場,  也都是可以碰撞之後就退開,  就算皺一下眉也會說嗯對啦我知道你的道理,  我可以理解,但我跟你想法不同(我們在各人生命裡會選取不一樣的政治立場)  但是 就 這 樣!僅止於此!  你真的認為你的意思,這個女性主義在你個人的生命實踐中的歷程和你想要將其銘刻  的位置對我們來說有那麼難理解?  然而你偏偏要選擇去抗拒說明,說清楚, (「說清楚」根本不在於定義或是武斷或是抹煞了其他可能,根本就不是這樣子,  我們只是在一時一地甚至回過頭去給自己當時說出口的那句話一個意思,  就像我傍晚的時候跟我爸吵架,我罵他是白痴,當時我就是覺得他很笨,  但是我是不是要戒慎恐懼地去閃躲那個我那認為他很笨的意思?  因為我現在可能理解的更多,發現笨的人是我,但是那又怎樣?  我在說那句話時那裡就有一個意涵和一個完整的思緒,  不管我有沒有理解到笨的人可能是我,  這都無礙於當時我說那句話的整個故事於我來說是可述說的而且是「無錯」的,  他是不是白痴的各種可能不會因為我當時的兩個字就從此被剝奪了!  因為理解了什麼是滑動就連一句話都沒有辦法好好說了嗎?  理解了什麼是滑動和語言沒法窮盡之後就要以這種真正粗暴無禮的方式待人是不是?  是,妳這樣才是真正驕傲和迷信,你認為透過模糊就能讓你不犯「粗暴」的錯,  你和迷信理性可以讓我們不犯錯的人有什麼不一樣?)    然後當有人加入談論的時候(就算對象已開放到對你以外的人歐!),  一直覺得自己的意思被誤解,抱著頭哀嚎說這是鬼打牆,_你是怎樣?  或許妳真的認為拋下一個句子別人就可以理解吧,  也或許我們努力地揣摩和思索其實也真的可以理解什麼是你真正的意思,  但請你不要忘記了沒人有義務去當你的靈獸,把話說清楚是說話者的責任,  你要不盡這個責任,那也可以,  我甚至可以同意妳這樣做(因為你相信有些事是說不清楚的,我也相信),  那你就飄然遠去,或者沉默地看著那個句子被做出各種不是你意思的解釋,  這,就是代價,就是模糊可能產生的後果,但是你卻又看似不能承受,  那不然你期望怎樣?  我真正被激怒了是在芒果亂報的笑話之後,在你第二次說我生氣了之後。  在此之前,就算那個笑話有一點開你玩笑的意思,它也不是惡意的那種,  比較像是一種親近的揶揄,(你不能領受現在我知道了。)  而且我一直試著在把話題告終,也許我做的不夠好。  可是你要說我的明白不是真的明白,  我的知道都不是真的知道,(而且是在你不要把話說清楚的情況下!)  我的不生氣不是真的不生氣,那你想怎樣?Pgic給你做好了嘛!給你嘛!  我跟你說隨時可以停,妳卻說這是鬼打牆,是有誰羈絆住你?  妳這樣不是非強迫別人從你的模糊中精準地去抓住你的意思是什麼?   莫名其妙!  我現在失業了啦,如果你要養我我就為你這樣做。  而且保證不跟你吵架,而且還幫你去跟別人吵架,怎樣? ※ 引述《Iinda03 (淫妲三代)》之銘言: : 都不是這種"性質"的主義,當然沒有可以類比的例子. : 所以我說接近 reke 的理解,它的條件就是一種主體, : 這個主體叫做女性,拿掉這個主體,"女性主義"這個字就不存在, : 也像唯名論先生舉別人說過的,我們只需要平等主義, : 或者最多最多,好啦把性別獨立於階級種族或其他題目, : 我們只需要性別研究,像是階級或種族的研究一樣, : 至多規定它有一種以平等精神為前提的內涵就好, : 女性主義這個字沒有特別存在的必要,這個概念,範疇事實上是可以取消的. : 但是我顯然認為不行,(這麼說呢??你覺得行不行???) : 其實我沒有這麼嚴格的覺得"不行",我一開始只是要說我不同意, : 我說了我理解它"可以"被取消的想法,我是認真的, : 而我原本想要說的只是一個就算它真的這樣被取代了, : 我還是願意稱自己為一個女性主義者而不是別的, : 這是我對自己在性別研究這個類別, : 這個議題上面的自我認識的一種堅持, : 我認為我作為女性的身分, : 在性別的感受性與因此而生出的種種主張上有一個不能被輕易抹銷的特殊性, : 我同意它可以/可能不被讀到,或者在這個時代中不再重要, : 但是這個特殊性對我有其意義, : 這是我會自稱為女性主義者而非性別研究者或者性解放論者(whatever)的理由.  我一點都不會不同意啊,這到底有什麼我可以不同意的空間,而一開始,  我也只是指出你說的那句話有強弱之別,  可能需要再一些補充來讓別人理解你真正的意思,(上面這段的意思)  如果你願意的話可以再講一點,不願意的話也就算了,算了!  我不知道我這樣講有什麼問題?  而Yoshi說的正是你那句話強烈極端的版本,  妳告訴我你給了他什麼資訊讓他絕對沒有道理這樣延伸? : 也要誇張成一個吃人怪獸壓迫機器那樣的東西, : 可不可惡誇不誇張它媽的煩不煩啊啊??? : 這種想像離現實到底有多遠,這種稻草人的基礎多薄弱, : 這要我講嗎???然後我不准不耐煩???這是什麼跟什麼??? : (罵吧,加油!!!)  如果有人不准你不耐煩,請你自己回答你又不准了別人什麼。   -- 在這個時代裡, 最大的兵荒馬亂不過是幻滅。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.123.142.130 ※ 編輯: Pgic 來自: 122.123.142.130 (06/05 11:21)