Re: [建議] 那個, 關於..

[A1Yoshi (我是妖西)]

推 nominalism:或許對妳而言更清楚了,但對她而言,一,她沒有把它說得更
→ nominalism:清楚的意圖;二,她也沒有用她認為更清楚的方式說,因為這
→ nominalism:些話對她而言,清楚的程度是一樣的,沒有後者比前者清楚,
→ nominalism:或前者比後者模糊的問題,這些是"妳"的問題。
→ nominalism:所以認真說起來,不是她說得比較清楚讓妳明白,而是在溝
→ nominalism:通的嘗試中妳在某個點上能夠理解她說的話,如此而已。
這「認真說起來」，也有點怪。你的認真說起來怎麼唯心論色彩那麼濃？

某人在某時某地說了某句話，這句話比前面的清楚，也因此聽的人更明白。

是「被說出來的話」比較清楚吧？

和說的人有沒有說更清楚的意圖、說的人用自己的標準判斷自己的話有沒
有說的更清楚，基本上可以無關吧？

一堆經典名著，作者都不滿意啊。但然後呢？所以因此那些經典沒有比其
它書更清楚、讓聽看的人更明白？或者說，又來了，認真說起來我們不能
說那本書寫的更清楚，且，理由是因為作者不滿意？？？

我猜想（這會兒不能說我知道，因為好像說我知道都會冒犯一樣），你是
做了主觀詮釋，而我是把那句子做客觀詮釋。因此，我覺得，認真說起來
「ＸＸ說得比較清楚」，若把這「比較清楚」視為是形容ＸＸ，那你的詮
釋有理。若把「比較清楚」視為是形容「ＸＸ說的『話』」，那我的詮釋
比較合理。而我自己是認為我的詮釋比較接近常識的意思啦。

我覺得Pgic那個獅子比喻真的挺貼切，我有同樣的感受。

用比較籠統的語言講，我真的覺得這一串展現了這樣的過程：為了捍衛某
些人（在此已經不只是女人了，而是某特定人）某種主體性或主觀性或言
語的權利，因此侵犯到、強暴到其它人的什麼。

換種方式說就是，我的感覺啦，為了看重某人的我，並因此把這我的界限
括很大，覆蓋到，不只是所謂的公共空間，也覆蓋到別人的「我」了。


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 PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties

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◆ From: 87.194.73.179
推 IsaacStein:你做了「客觀詮釋」？客觀在哪裡？什麼叫做「被說出來
→ IsaacStein:的話比較清楚」？如果比較清楚的東西真的只是那個「被
→ IsaacStein:說出來的話」，那基本上清不清楚根閱聽人的感受一點關
→ IsaacStein:係也沒有才對；可是有趣的地方來了，例如我，對於你或
→ IsaacStein:Pgic所認為的「比較清楚的話」和「比較不清楚的話」，
→ IsaacStein:所感受到的「可被理解的程度」或「清楚的程度」是一樣
→ IsaacStein:的。那麼這時候是我沒有「區分被說出來的話之間的清楚
→ IsaacStein:程度的能力」？還是說我在嘴硬，明明看到了比較清楚的
→ IsaacStein:話也硬是要說沒有比較清楚？還是，其實你所謂的「客觀
→ IsaacStein:詮釋」根本只是你自以為的客觀？其實你只是在表達你主
→ IsaacStein:觀地能夠更清楚地理解她後來說的話？
→ A1Yoshi:我正在準備搬家還有回國事宜，再談。不過基本上這問題可以
→ A1Yoshi:連到（或根本就是）前陣子西哲版談的東西。