Re: 女性主義者，其實很台！

[doveman (水藍色，白色，紅色)]

感謝提出文中的不足
在此簡單回應
回應當中仍有不少概念等待您的釐清
閱讀完畢之後 發覺 這樣的質疑 似乎是以消費主義（？）為基調？
或許有誤解 等待您進一步釐清

第一 解讀會因為時代轉變
關於 省 這件事情
的確與當時物資缺乏有關
所謂 當時 並非像是現在的消費主義環繞
當時的省 用當下的時代涵意
或許有可能的就您所提到的 可能是吝嗇
但是這與當今強調的 珍惜資源 其實是換個說法而已不是嗎?
在那個時代 不管是節省 或者是 小器 吝嗇 都好
這是種生活模式 不同於當今資本主義提倡的消費主義
仔細去探究過去生活模式的內涵
會發現 這的確是環保 不是嗎？
珍惜資源的行為 就是環保啊
但是現在為什麼談環保 過去不談
因為過去的生活模式就不是大量消耗地球資源的時代
但是經過全球消耗資源技術突破
才會有人跳出來喊環保
不是嗎？
因此 這樣的生活形態
似乎也該與環保口號的歷史脈絡作對照

第二 什麼是懂得花錢？
文中 還提到 講難聽是不 知道該怎麼花錢
很好奇 什麼樣是叫做 懂得花錢
是怎麼懂？ 懂得在全球化下 福特主義 量產工業
不斷地被廣告媒體灌輸的購買技巧？
過去的省吃儉用 難道就不懂的花錢嗎?
那斤斤計較的能力 難道不是懂得花錢嗎？
非得購買非必要品 才算是懂得花錢嗎？
到底什麼是懂得花錢？
在菜市場討價還價 是不是也算懂得花錢呢？
文章當中 溫和的批判了 量產工業下所提倡的大量消費/消耗的現象
所以我認為 懂得花錢 是討價還價 是購買必需品 叫作懂得花錢

第三 詮釋權何在？
這個論點 在前面也有提到

您的回應說到
Ａ做這做那有這樣那樣的「意思」在，
這「意思」不是那麼任意地開放給大家去做詮釋的。

然後又回頭扣緊 吝嗇等辭彙
對我而言 吝嗇沒有正面或是負面義函
但是您似乎不太贊同?
這的確是詮釋學中一直談到的現象
就前頭回應 認為 吝嗇是環保
是種生活模態
這是我的詮釋
但是就我閱讀您的回應 感受到兩點
一 吝嗇是種負面價值
二 環保似乎是"要有意識"的才叫環保
這是您的詮釋
仔細想想 通常我們說誰誰誰吝嗇
是以我群與他群的區隔來進行詮釋
簡單的說  當您說誰為誰吝嗇的時候 就是詮釋了
就落入您所說的 掉進 任意地開放解讀了
所以不懂 這樣的說法 用意何在？
要凸顯 自己公正客觀﹖
看來似乎不是如此 因為您已經用了形容詞
形容詞本身是有變異性質的
您吝嗇的詮釋 在我看來卻是環保的內涵
彼此並不衝突 或者您的意識當中 是揚環保貶吝嗇的？

在從另個例子來看
所謂 有環保意識
是否就是說懂得這方面知識的人？
若是如此 那這批有意識的人 大多有一定知識水平的人
深究過去的農業社會 甚至更早的狩獵社會
知識水平 與 環保意識 當然沒有現在的高
但是很有趣的是 為什麼需要環保意識
就是因為不少證據顯示 我們消耗了大量的資源
造成原料短缺 物價上漲
這才需要 環保 說來實在有些小小的悲哀
要說環保意識是種"進步的象徵"嗎？
還是原先早就存在於過去的生活形態呢?
只是過去就活在當中 不需要特別的提出
而今我們不活在當中 才需要不斷地提醒

所以 怎麼去詮釋概念 像是環保 吝嗇 台 等概念
會有不同的內涵與價值

值得注意的是 過去不提倡環境保護 或是 生態主義
不表示不需要  這或許與知識生產有關
但是 就近年各種數據來看
現在更需要這樣的提倡
再再顯示 資源耗損的程度大大超越過去
這樣的耗損 許多都是根植於大量消費


以上簡要回應


最後
很感謝這篇瑰麗的文章
引起回應者的討論與建議

※ 引述《A1Yoshi (我是妖西)》之銘言：
: ※ 引述《SadPara (時間的灰燼)》之銘言：
: :     要享受在其中呀!
: :     擊倒了別人也不見得會比較快樂呦!
: :     畢竟批判的武器是兩面刃呀, 拿來砍別人的時候, 也可能割傷自己喲 :p
: 我特地看了一遍....我的感覺是有點牽強。當然，也許是我的偏見，
: 但根據我的感覺與認知，台式的省，其實並非真的與環保精神有關，
: 而可能僅只是一種心理上的「吝嗇」或「小氣（器）」。
: 換種方式說好了，我覺得省只是反應物質的缺乏而已。與環保根本沒
: 關係。
: 雖然從省再進一步變成吝嗇或小氣，這中間有逐漸擺脫物質缺乏這因
: 素的傾向。有些人其實消費得起，但，講好聽是省慣了，講難聽是不
: 知道該怎麼花錢，或者，變成某種「為省而省」，也就是小氣與吝嗇
: 。
: 也就是說，關於將台式的「省」賦予這樣的環保意涵，也許有些太過
: 刻意與人工。
: 我想我們可能不可以因為「省」帶來的結果，恰好與「富有環保意識
: 」所帶來的結果有所重疊，而倒過來說「省」有這樣的環保意涵。
: 再講更犀利一點，我不認為「意涵」可以如此主觀，可以如此地透過
: 人為的賦予而從無變成有。
: 用白話一點的講法就是：Ａ做這做那有這樣那樣的「意思」在，這「
: 意思」不是那麼任意地開放給大家去做詮釋的。
: Ａ到底有沒有那樣的意思，基本上，有就是有，沒有就是沒有。
: 一個人基於對環保的信念而堅持過某種簡約的生活，Ａ有這樣的意思，
: 和另一個Ｂ只是耍小氣耍吝嗇，終究是完全不一樣的。

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◆ From: 202.132.244.111
※ 編輯: doveman         來自: 202.132.244.111      (06/11 08:51)
※ 編輯: doveman         來自: 202.132.244.111      (06/11 08:56)
※ 編輯: doveman         來自: 202.132.244.111      (06/11 09:07)
→ chitakudo:可是我仍然覺得你將過往的省 想像成很純真的東西...
→ chitakudo:根據研究 過去也有過去那個年代的消費主義跟消費模式..
→ chitakudo:然後我們從小就生活在 時大建設經濟奇蹟 都因為上一代
→ chitakudo:刻苦耐勞 勤儉持家 相對的新世代的人就是草莓族等等
→ chitakudo:這種敘述歷史的說法 恐怕不能完全相信...
→ chitakudo:過往 有過往的浪費模式  你怎麼解釋這點呢 好像過往
→ chitakudo:的省 是不証自明(你沒提出任何證據對吧?) 而且沒有
→ chitakudo:跟其他價值相互辯證  早期浪費跟省怎樣辯証? 還是說..
→ chitakudo:早期台省要跟什麼對照?  然後省的精神混雜了什麼?
→ chitakudo:最後殘留了什麼?  仍然在我們現今生活產生影響..
→ chitakudo:我覺得這都可以再想想 會更複雜化 省 ^^
→ chitakudo:就我而言 我不覺得藍白拖或香煙盒可以稱為省的例子..
→ chitakudo:那很可能是當時代品味或者為了一時方便..未必能直接跟省
→ chitakudo:相互連結  需要更多的說明..
推 nominalism:你不覺得"必需品"的概念其實很危險??
→ A1Yoshi:對我來說，高品質的包包鞋子錶衣服是我的必需品，也因此我
→ A1Yoshi:其實常期處於匱乏的狀態，因為我都沒有。
推 doveman:it's ok 尊重您所謂的必需品說法
→ doveman:這樣的說法 似乎將自己置入於物資貧乏時代？還是？