Re: [轉載] 假性女權主義者

[Emolas (說不說話干卿底事？)]

※ 引述《pttlz (工蟻)》之銘言：
（刪刪刪）

難得有不一樣的文章，雖然也是Aimable系列產品，不過就是想
出來灌灌水～
: ======================================================================
: 這裏的女性大大們可能不認同此篇文章

我應該不算是"女性大大"XD，可是我也不認同，哈哈哈

: 但我個人是相當認同原作者的看法
: 女為悅己者容
: 為了和男人平等
  ^^^^^^^^^^^^^^
: 反而將自己弄得難看實在是沒意義
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我先不管你轉貼的文章啦，不過我有很認真的看喔！

跳脫出那篇文章的脈絡，單就這兩句話來看，我是真的很想認
真的問「為什麼沒意義？」

我們可以說，阿，人看起來都要乾乾淨淨整整齊齊的，那是一
種基本的禮貌。嗯，這我也同意。只是，男人的乾乾淨淨整整
齊齊真的和女人的一樣嗎？

腿毛很多的男人實在不太可能被歸到不乾淨整齊那一堆去（當
然阿，在正式服裝裡，男人穿長褲嘛！），但是女人呢？當我
們看到一個女生露出長滿腳毛的小腿，心裡會想什麼？（大概
就像那篇文章的作者一樣吧，想著：哇！真是"天然"！）

於是女人就必須為了達到乾淨整齊的標準，多做一些事，她就
必須把腿毛剃掉，也許女性因為在正式服裝裡還有很多的無袖
衣服，於是她必須再剃腋毛。然後還得再擦個口紅，不然人家
會說她氣色太差，也許得補個眉毛，看起來才更整齊。

然後我們就會發現，同樣藏在「乾淨整齊」四個字下面，對於
男生和對於女生是兩套標準。我這裡不討論為什麼會有這兩套
標準，我只想問，為了節省時間、為了節省女人在維持乾淨整
齊所必須的花費（除毛用品、口紅等等），而爭取女人不必做
這些事也不用被批評「不整齊不乾淨」，試圖讓衡量男人和衡
量女人乾淨整齊的標準是一樣的、相同的，（也許以現在的審
美觀來看，這的確會讓女人「變難看了」）是沒有意義的？

: 但為了男生而化妝我也覺得沒什麼意思
: 我的老婆是從不化妝的
: 因為我喜歡看她真實的一面
: 女生想要的到底是什麼?
: 不知道我有沒有誤解
: 我個人的想法是 "平等的尊重和對待"
: 不因性別有所不同
: 尊重不是外表上的
: 而是心理上真正的一視同仁
: 有心理上相同的對待
: 自然會淘汰掉不平等的習俗、法律、或常規

我並不是要跟Aimable一起傳教，但我想說，雙姓也不是沒有
意義阿。

我們都會講，阿性別上的不平等是一個結構的問題之類的，對
阿是結構的問題所以改變起來特別的難，或是我們常常不知道
除了批判那個意識型態以外，改變那個結構的具體方法是什麼。

在實務上，要做一些改變，總是得拿一些看得到摸得到的事情
動刀。所以女性主義很容易去看「字眼」的問題，或是像前幾
篇文就貼了那個海報的問題。耶，當然不是說把這些東西都改
一改就世界大同了，不是說子女雙姓然後電影海報撕一撕就恭
喜大家男女平等了，但是，這就代表這些東西是沒有必要改變
的嗎？（好像也不是這樣一概而論的吧。）

回到雙姓這個問題好了，或許它的出發點是好的（吧），我想
了一想也是，姓氏這種東西也是文字，它也是會承載一些意識
型態，雙姓的確是有可能會稍微撼動一下「小孩是誰家的」的
件事的結構。就這點來看我不認為做這些枝微末節的事有那麼
不重要阿（而且我一直覺得這是一種實務上的無奈）。

（Aimable我是不知道你會不會看我寫的啦，我不是在講說你做
得很好一點問題都沒有，不要會錯意。）

: 但我看到的許多人
: 就像教母一樣
: 都只是在意那些外象的平等
: 好像做到了雙姓、爭取到上空權
: 男女平等平權就自然完成、世界大同了
: 動物界仍有許多是雄性領導的社會
: 也有像大象以雌性領導的社會
: 人類大部分是雄性領導
: 仍也有少數地區是母系社會
: 原有的父系社會要變成平等
: 或原有的母系社會要改變
: 本來就需要許多年的時間

我是贊同啦，改變需要時間。但是，「從哪改起呢？」，總不
能就是很慈濟的說，阿！我們要愛人！在那裡等大家慢慢去愛
人吧？（我不是在說慈濟沒做事喔不要誤會。）實務上當然總
得做一些事阿，而推動雙姓可能是一條路（但是我要重申，那
也要走對方向！）

: 我是覺得教母很可憐
: 他一直強調 "賣女兒" "男人的生產機器" 什麼的
: 也許是發生在自己的親友甚至是自己的母親
: 心中的不平讓他想找出理由和原因
: 最後他得到的結論卻是那麼地奇怪和無用
: "雙姓" "一切都是因為沒有雙姓"
: "只要有雙姓, 就能得到認同, 就能得到平等"
: 就好像文中將自己弄成流浪漢就能和男人平等一樣可笑
: 教母一輩子在玩雙姓
: 大家的噓文讓她更堅定雙姓是關鍵
: 部落格裏的文章一堆新聞來佐證自己的論調
: 內容少得可憐
: 和上面文章的原作者的親手寫文章比起來
: 只有 "乏善可陳" 可以形容
: 一輩子追求一件事其實是很美的事
: 教母的作法是他為理想而作
: 只是這理想不為我們大家所認同
: 但我還是想勸他
: 要做就做好一點
: 我後來才發現連 womentalk 都關你水桶
: 連女生都不贊同你的言論
: 你只當作 "愈困難, 成功的果實愈甜美"
: 雖然我不贊同那些上空遊行的女性主義者們

不過我是相信，在台灣女人上空是會變成妨礙風化然後被罰。

這邊其實也是可思考的事呢，當然這牽涉到很多。比方說有時
候運動很熱男人就可以打赤搏，而那並不是妨礙風化，為什麼
女人就是得ㄍ一ㄥ在那？（當然就這個凝視的結構來講，女人
一脫就是吃虧啦.....）

不過爭這個我也不覺得沒意義ㄝ

: 但她們好歹有許多人有共識、有志一同
: 你呢?
: 無論男女
: 沒人認同你而你硬是要傳教
: 就算雙姓
: 賣女為娼一樣會發生
: 生孩子一樣是女生來生
: 老公看不起你一樣還是看不起
: 就算明天開始強制雙姓
: 大家一樣看不起你
: 因為你的內在、你的思考模式的可笑無關乎雙姓
: 不好
: 寫了半天變成以教母為主
: 連我自己差點忘了轉載這篇文章的原出發點
: 我轉這文章的想法很簡單「我認同作者的觀點」
: 加上作者的部落格已經棄置
: 我就將這篇文章放在這裏留下來
: 作者這種「不為反而反, 不為同而同」的理念 (和教母正好相反的對比)
: 令我感到欽佩
: 然而和這版主旨有何關係?

是有關係阿，所謂女人的自主性或說主體性大概有一部份就是
這麼一回事。（講得我好像很懂似的XD）

: 我自己也不清楚
: 因為我還不明瞭女性主義的意義
: 只因標題上有個 "女性主義" 吧 (還有就是教母也在這裏)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.126.69.202
→ Herblay:我覺得男人性欲容易被視覺引發 是因為這個緣故 所以
→ Herblay:在文明發展的過程中 就變成女人要遮住更多身體部位?
→ Herblay:這只是猜想 也許沒那麼簡單 也許根本不是這樣...
→ Emolas:應該是有關但是沒那麼簡單啦。很值得思考的問題就是為什麼
→ Emolas:男人的性欲被引發了，規範卻是朝向女人而不是朝向男人呢？
推 Herblay:是啊 究竟為什麼 世界上那麼多地方都有志一同的建立了
→ Herblay:由男性所規範的世界呢...
→ Herblay:最近看了"厭女現象" 稍微有點感觸 但好像又不是那麼簡單
推 jarlinlove:推這篇還有上面的推文：)