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※ 引述《pttlz (工蟻)》之銘言: : 但是最重要的,無論推斷是否正確或錯誤,都不代表「它是對 : 的、應該要接受的」。這點很重要,很多人把我當作來合理化 : 一些現實不平等的挑戰者。不!我只想了解事實和大家的想法, : 我說的一些東西未必是正確的事實,但絕對不是為了強辯而自 : 行捏造出來的。 : 那我提出這些「我自以為的事實」要做什麼?仍是因為女性主 : 義。女性主義似乎是來自社會上性別不平等待遇的產物,所以 : 我自然會希望能找尋這個不平等的來由。 只回應你這兩段。 你第一次轉來的文章,其內容是以「批判某些自稱女權運動者的人, 事實上只是在追求假的,或片面的女權」,這種批判基本上就是道德 的批判,或學術一點,「應然」的批判,而白話一點,就是對錯的問 題。 因為女權運動本身就是一種在乎對錯的運動,任何社會運動都是在乎 對錯的運動,因為有不正義,也就是不道德的事實存在,才會有一群 人發起運動來推翻或改變這些事實。 因此,如果有人批判另一個(社會)運動者是一個假的運動者,那這 個批判就會是關於「一個人所宣稱的正義是假的正義」的批判,這樣 的批判無論如何必然是關於「對/錯」的。 當然,你只是轉錄的人,被你轉錄的文章中的論點不能直接過渡成你 的論點,但不要忘了,對於該文章的許多論點,你是表示同意的,而 其中一點就是「計較女人是否為男人而打扮,或計較女人在外表上是 否被社會要求得更嚴格,這種計較僅僅是在計較表面上的平等,而忽 略了實質上的不平等」。這是你自己同意的論點。 既然如此,你的論點就是對那些提出「女性以外表吸引男人,男人以 成就吸引女人,是社會對性別不平等對待的現象」的人的批判,也就 是對某種性別運動論點的批判,而你提出的如果是一個對性別運動的 批判,你就不可能再卸責地說自己並沒有在討論對錯的問題。 當你企圖透過以「演化」或是「天性」來合理化「男人以成就吸引女 人,女人以外貌吸引男人」的時候,當你以「演化」或「天性」來批 評以「社會對性別的不平等要求」詮釋「男人以成就吸引女人,女人 以外貌吸引男人」是種過度詮釋(是的,你確實宣稱過它是種過度詮 釋,因為你不同意這種現象有嚴重到造成不平等的程度,而你認為它 僅僅是一種天性或演化的結果),你就已經是在對運動理論進行批判 了,而因此,你就已經是在討論「對/錯」的問題了。 你在討論怎樣的問題不是你說沒有就一定沒有,你要看你的討論脈絡 是什麼,你要看你的論述對象的內容是什麼,你要知道你現在支持某 一種說法來反對另一種說法的效果是什麼,不是你宣稱你說了什麼沒 說什麼,你就真的說了什麼或沒說什麼,意義不是你可以完全決定的 東西,因為意義的產生來自許多你不能決定的東西。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.127.205.4
A1Yoshi:不,不要,不要再談到意義的決定了....(發毛) 07/12 04:58
A1Yoshi:開玩笑的。 07/12 04:59
pttlz:當初我的確是被某人的文章吸引而來,也轉寄了文章表達看法, 07/12 05:04
pttlz:但這短短的一兩天,我的想法改變很多,對該文的論點已不同 07/12 05:05
pttlz:以前的我,的確喜歡深究對/錯問題,但最近我改變很大 07/12 05:06
pttlz:無論以什麼角度來解釋那些現象的形成,我比較看重的是 07/12 05:08
pttlz:「接下來該怎麼走、會怎麼走」因為女性主義的形成, 07/12 05:09
pttlz:也是這社會演化下的產物了。有不合理,就會有人要求合理 07/12 05:10
pttlz:理性上我會說「已是事實,對錯不重要」 07/12 05:13
pttlz:感性上我的確會覺得「不合理,怎麼沒人站出來反對」 07/12 05:13
pttlz:「為何強暴者不能去勢,人權團體怎不考慮受害者的人權」 07/12 05:14
pttlz:我,是一堆矛盾的組合,不像你們,事事都可以冷靜分析 07/12 05:15
cotafemale:樓上的,是人都有主觀啊....順便一提,社會演化論不要ꔠ 07/12 05:26
cotafemale:再用了...那個理論已經被很多社會學界鞭到炸了.. 07/12 05:26
cotafemale:我認為把主觀跟自己所見的世界展現出來,同時抽離到自ꠠ 07/12 05:27
cotafemale:身主觀的對立面去參考自己的立場,是件挺有趣的事情呢! 07/12 05:27
pttlz:你沒說我都不知道,我說的這個演化論什麼的,其實是我看了很多 07/12 06:00
pttlz:Discovery等節目,我就加到人類上來看,自己想出來的 07/12 06:01
pttlz:我知道外面一定也有人提出,只是沒想到它早就被鞭成泥 07/12 06:02
pttlz:真是現醜了. 07/12 06:02
A1Yoshi:社會演化論也不一定就死啦....再等等吧。 07/12 06:07
A1Yoshi:我如果能夠活到兩百歲,我就會努力讓它翻身。 07/12 06:07
cotafemale:妖西大..我笑了...XD 07/12 06:12
pttlz:我還是學生時也是這樣,看了課本的演算法後,我覺得不好, 07/12 06:20
pttlz:結果我自己創了個新的演算法,結果後來上課時,才知道早就有了 07/12 06:21
A1Yoshi:P, 相信我,這種經驗很多人都有。我多到不想再想。會生氣ꄠ 07/12 07:22
A1Yoshi:,然後抱怨人口那麼多幹嘛。 07/12 07:23