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※ 引述《cotafemale (夕顏。朝露)》之銘言: : 英國社會學家安東尼。紀登斯(Anthony Giddens)就曾經指出,社會中的個人並非 : 愚昧且對自己一無所知的個體。我們既是留著血淚的肉體,也是擁有思想的靈魂; : 而紀登斯稱這種人類特有的、會反省自己在社會結構中感知自己所在位置的特質稱 : 為「反身性」。而就是這個反身性,讓我們自己擁有了突破社會制度的可能性。我 : 們不是一群數字、一堆報表,我們可以從自己的社會位置上出走--當我們意識到 : 自身的存在,我們也就有可能意識到改變的契機。 : 回到我想講的地方。如果我們意識到,先天的不同其實並不代表著某一種優劣的判 : 準,只是單純的就生物功能上去討論這種不一樣所造成的影響、社會觀感上的差異 : ,我認為這也是一種很有趣的討論。然而,用生物特性的不同來說明社會既存的結 : 構是平等的、不需要檢討的,我會認為這是一種倒因為果的說法,也只是印證了父 : 權制度的父系霸權是如何的深植人心而已。 啊,這兒我要轉向了。我一直很反對你這兒所說的這種社會建構論。但我 要說清楚,我所謂反對,意思是說:這樣的理論並不足夠,不充分解釋許 多現象。而那個不夠的部分之中的一部份,我認為,就是社會演化論。 我跟你一樣,反對Wilson式的那種社會演化論,不過我想我們反對的理由 可能本質上不大一樣。我反對Wilson的理由恰好跟我反對所謂社會建構論 的理由一樣:都各自缺角,各自都不足以充分地窮盡解釋社會現象。 這問題說穿了還是各層次科學間的化約論老問題。 許多經典論文,比方說J. Fodor的"Special Science"論證主張學科層次的 獨立性(Autonomy),但我一直覺得很不舒服,雖然那篇文章寫的真是好, 非常有說服力。我個人強烈建議唸社會科學的人有機會一定要一讀,讀了之 後跟某些會來嗆聲說社會學不科學的古典派科學主義理工學生吵架,他們大 概吵不贏。 我覺得呢....你的開頭點出了最重要的問題:優劣。 如果演化論有什麼真的有力道的地方,我想也就在此:演化論是我們在解釋 規範性事物的本質時,或許,不可或缺的重要理論。而這很重要,如果這是 對的,那麼這就會是演化理論(取向)與社會科學架接的第一道橋樑。 我同意,太過粗糙地把演化之中適者生存裡的適者 - 直接地投射到許多與 價值有關的特徵特性是非常有問題的。比方說,我絕對不同意,在沒有非常 嚴謹的證成論證下說男生偏好女生胸大是「因為」這種偏好有演化上的利多, 是演化適應的產物,也就是有這種偏好的人子代比較容易生存下來。 但像P 所提到的,嬰兒天生便具有的審美能力。。。我忘記我在哪兒有說過 ,這也許是美學理論的一個不可或缺的自然基礎、一種必要的自然解釋。 大概先這樣,因為這問題要講講不完。總之,我的看法是,在社會學/ 演化 理論一刀畫下去之前,三思。 如果說演化不能無限上綱地惡搞亂用,我想,社會建構亦然。Wilson的具體 說法或許不可取,至少我也同意;但這不表示演化取向的全面失敗。 否則,針對男女這點來談,什麼都可以說是父權了,不是嗎?而這樣子萬本 歸一:都是男人惹的禍! 好像有點太簡單了些,對不對? (突然覺得這種思維和:全部都是神啊! -- 這種解釋說明很像) -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 82.12.211.219
pttlz:我和駭客任務的neo一樣,總覺得哪裏不對勁 07/12 06:46
pttlz:而我覺得不對勁的地方,就是我的思維模式. 07/12 06:47
pttlz:我對自己沒信心,我的觀念都是自己想出來的,我很不放心 07/12 06:47
pttlz:來到這裏,我得到許多我想要、我需要的東西,無論它重不重要 07/12 06:48
pttlz:現在只是開始,還沒結束呢~~~ 07/12 06:49
A1Yoshi:那我提醒你,你要小心走火入魔。 07/12 06:57
A1Yoshi:我建議,先從邏輯、批判思考開始吧。 07/12 06:58
A1Yoshi:思維方式不恰當就很可能會入魔,然後變成怪獸歐。 07/12 06:58
A1Yoshi:從主觀感覺哪兒不對勁....很危險的。那非常不可靠。 07/12 06:59
A1Yoshi:還有,在想像自己是"the one"以前....先證明自己是"the 07/12 07:00
A1Yoshi:one"吧。。。 -.-||| 07/12 07:00
A1Yoshi:講到主觀感覺不對勁....啊,我想到以前鄉民看我文的反應了 07/12 07:01
A1Yoshi:他們一定也有著很強的不對勁主觀感覺吧!(感嘆) 07/12 07:01
pttlz:妖西大真的很有善意.不過我可不喜歡變成the one 哦 07/12 07:05
pttlz:我是個腦中有許多問號的人而已.我的確曾是怪獸,現在可能還是 07/12 07:06
pttlz:我現在很渴求改變,我會小心的,謝謝提醒~~ 07/12 07:07
A1Yoshi:是歐,現在從良了?那我也是,因為都浸水桶不良也不行。 07/12 07:09
cotafemale:我同意妖西大的看法。但是,社會建構論是我論述的基礎 07/12 07:13
cotafemale:,也可以說是我對社會的主觀觀察。 07/12 07:13
cotafemale:我認為,演化論固然不可以全然拋棄,然而確定有問題的 07/12 07:14
cotafemale:線性演化部份,我是絕對不會採用的。 07/12 07:15
cotafemale:要用科學的方式去窮盡這個世界、解釋所謂的真理,我不꜠ 07/12 07:15
cotafemale:免會懷疑這是否只是人們渺小的虛妄之想?對於啟蒙,我是 07/12 07:16
A1Yoshi:那種東西在演化圈內自己都快完蛋了。等動態系統理論完備吧 07/12 07:16
cotafemale:持觀望態度的。某種程度而言,我應該算是懷疑主義者吧 07/12 07:16
A1Yoshi:就快了。不過我們大概都用不到,因為數學要很好。 07/12 07:16
A1Yoshi:但別忘了,所謂"科學"、"科學方法"本身也是在變動的啊。 07/12 07:17
cotafemale:應該吧..可是不知道誰可以超越莫頓的補充? 07/12 07:17
A1Yoshi:你知道在分析傳統下的科學哲學早就把女性主義知識論納進討 07/12 07:17
A1Yoshi:論了嗎?而分析學群,至少和其它相比,對科學家的影響不小 07/12 07:18
A1Yoshi:歐。西方人就這點讚,動作很快的。 07/12 07:18
A1Yoshi:我沒聽過耶,你要波文講一點嗎? 07/12 07:19
cotafemale:嗯,聽說過。而且我聽過這群西方科學家說:下次的偉大發 07/12 07:19
A1Yoshi:而啟蒙....那是多少年前的事了。誰還在那兒嘛。連邏輯實證 07/12 07:19
A1Yoshi:都早垮了咧。 07/12 07:20
cotafemale:明或發現一定是來自於學科和學科的交界處,而非象牙塔ꨠ 07/12 07:19
cotafemale:的頂端。 07/12 07:20
cotafemale:啟蒙終究是有意義的啦!說穿了,具備現代性的人們,大體 07/12 07:20
cotafemale:上都還能算是啟蒙之子吧~ 07/12 07:21
cotafemale:沒有啦,莫頓是補充社會學功能論那派的,他把衝突也納ꐠ 07/12 07:22
cotafemale:入了社會系統的功能裡面。這樣講,其實紀登斯的社會結먠 07/12 07:22
A1Yoshi:歐歐!我知道社會功能論!那是我唯一還記得的! 07/12 07:23
cotafemale:構還比較接近社會動態系統理論咧~ 07/12 07:23
A1Yoshi:還有,我怎麼總以為現世是一個被後現代統治的世界? 07/12 07:24
cotafemale:嗯,如果你要這樣說我也不能否認。但是科學本身可一點 07/12 07:26
cotafemale:都不後現代啊~XD 07/12 07:26
cotafemale:我不是很愛後現代。面對沒有主體的恐慌,我寧願相信那괠 07/12 07:26
A1Yoshi:那當然囉。而若你說啟蒙談的是理性,我是很堅持要有理性元 07/12 07:27
cotafemale:個被批到死的啟蒙。起碼,我可以找到信仰。XDDDDDD 07/12 07:27
A1Yoshi:素的。 07/12 07:27
A1Yoshi:另一個則是真理,雖然可能的確只是虛夢一場。 07/12 07:27
cotafemale:其實,也許生存在後現代浩劫(我真討厭它XD)中的我,寧쐠 07/12 07:28
A1Yoshi:但比起夢都不做的反理性或反真理....我受不了。 07/12 07:28
cotafemale:可用對真理的嚮往來處理自身的孤寂吧。不過,那就是我 07/12 07:29
cotafemale:自己選擇的路了。 07/12 07:29
cotafemale:理性也許可以做唯一種公共論述上的評判基礎?嗯,這我需 07/12 07:30
cotafemale:要好好想想。 07/12 07:31
A1Yoshi:與其說基礎,不如說工具吧,如果想實用一點的話。 07/12 07:32
cotafemale:也不能說是工具吧?我個人覺得可以用知識庫存的概念解釋 07/12 07:33
A1Yoshi:等一下,我覺得我們對理性一詞的使用和理解有差異。不過沒 07/12 07:35
A1Yoshi:關係,你說你的。 07/12 07:36
cotafemale:嗯..我現在也看出來了。不過妖西大你的理性在我的定義 07/12 07:37
cotafemale:中會比較接近邏輯實證。但是我講的理性是除了邏輯實證ꔠ 07/12 07:38
cotafemale:之外,還包含著客觀物理世界、以及個人主觀角度的元素 07/12 07:39
cotafemale:我覺得這問題牽涉到本體論的不同:究竟有沒有真理?有沒꘠ 07/12 07:40
cotafemale:有法則?可不可能進步?這些都是啟蒙的美夢,也是我想要똠 07/12 07:40
cotafemale:相信的啟蒙之光。 07/12 07:41
A1Yoshi:實證都不見得是必要的,有時就只有邏輯而已。 07/12 07:41
A1Yoshi:我畢竟是科學訓練出身,所以實在論、客觀論傾向很濃。 07/12 07:42
A1Yoshi:不過有在盡量避免傳統那種絕對客觀主義的缺點啦,當然。 07/12 07:42
A1Yoshi:畢竟我專長是認知科學方面的東西。 07/12 07:43
cotafemale:妖西大~~改天約出來開讀書會好了~~XD 07/12 07:43
A1Yoshi:好啊。。。不過我人在倫敦歐~ ^^; 07/12 07:45
cotafemale:囧rz...... 07/12 07:46