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這篇針對一件具體的事情來談,因為我有點疑惑。 ※ 引述《cotafemale (夕顏。朝露)》之銘言: : 我疑惑的事情是:我們去證明其他物種「先天上」究竟是雌體優先或是雄體優先, : 還是不能解決為什麼人類社會中同時有母系社會跟父系社會兩種完全不同的性別文 : 化型態的存在。我們無法證明在人類的範疇中,雌性生物的體力耐力或是其他方面 : 的能力會異於雄性。因為,在台灣社會中也許「大部分」的印象是男人的體力比較 : 好,然而在澳洲等原住民部落中,男人與女人的體力是不相上下的。我想,體力和 : 能力應該也有可能是社會建構的問題。舉例來說:新生兒的體重,在男女上並沒有 : 太大的差別。然而在成長過程中,女性的體力和外觀統計數據卻漸漸比男性低,甚 : 至變成一種落差。 首先,新生兒的體重體積相似是事實,但這還不足以說男女在體能方面的潛力 是一樣的。這種推論有點像:我跟貝多芬生下來一樣都有眼睛有腦有耳朵,所 以我也和他有一樣的音樂潛力。似乎不是很合理。 我同意自我期待與社會期待對於人們人後體能發展的影響。我無意質疑這一點。 這一點從心理學,認知發展或社會發展的角度來看很make sense。 我只是好奇,因為你提出的講法和我所知相差很遠。你說的如果是真的,應該 是自然或科學期刊等級的論文吧,因為顛覆的東西重要性很大。 : 所以我相信社會建構論。因為,澳洲的原住民對於女性和男性施予同樣的體力勞動 : 要求訓練(一樣的工作、一樣的食物),實際上產生的結果就是男女兩性擁有相同 : 的力量,可以做相同的勞動工作。這些原住民女性並不認為她們自己會比男人更需 : 要別人的幫助,也不認為男性有義務要負擔起比較重的工作、比較危險的粗活。 相同的力量?可不可以把原始資料引界一下。這和我的生物學常識非常 不合。我的理解一直都是,簡單說,女人的肌肉結構和男人不大一樣。 數量不同,密度好像也不同。 而甚至不同膚色人種的肌肉結構也有所不同。我記得黑人比黃種人與白 種人的肌肉細胞束(還是其它)數量與密度都高。 所以,做一樣的重量訓練,黑人會看起來變的很壯,黃種人的上限則略 低。 還有一點需要注意的是,也許就生活所需的運動體能要求來看,有可能, 這我就沒什麼質疑,有可能女人的體能潛力是足夠應付的。而在這意義 下說兩者一樣我不質疑。 還有一點是,我一直以為女生的肌耐力比男生好,男生的肌肉是用來產 生瞬間爆發力的。 另外一點則是,許多認知科學研究顯示男生和女生平均來說腦結構也不 大一樣。以知覺來說,學界好像普遍接受女生注意力廣度較大,而男生 有其它方面的優勢。 那個什麼洪蘭不是一天到晚在行銷:男女大不同嗎?(她是指腦/ 認知 功能不同) (還有,我沒推薦她翻譯的書歐~~我曾在她的認知科學 翻譯書上,五頁挑出超過十個錯誤,且都不是很瑣碎的小錯誤,比方說 把arbitrary給我翻譯成「武斷的」,非常可怕:P) 總之,我基本上同意女生的平均體能事實遠低於她們所可能有的潛力, 並在此意義下拉進社會建構做為解釋並同時批判;我也同意男女,即使 論體能並沒有一般人所想像的那樣遠。 但,你說一樣,這跟我所知道的就相差很遠了。 這樣的話,我處心積慮想論證女人是一種概念上獨立存在的自然類 - 這企圖的必要性就少一個了。這對我來說差很多。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 82.12.211.219
cotafemale:這部分我應該要說清楚。我指的是一般的生活需求的體力 07/12 06:59
cotafemale:因為我舉的例子是澳洲原住民的例子,這個案例中,它並ꠠ 07/12 06:59
cotafemale:沒有對澳洲原住民的男女全面性體能做研究。 07/12 07:00
cotafemale:至於肌肉的數量和密度,我印象中葛瑞爾女太監一書好像 07/12 07:01
cotafemale:提到骨骼的發展相差不多?但是我有點忘記內文,手邊又沒 07/12 07:01
cotafemale:書... 07/12 07:02
cotafemale:至於你說的不同人種的肌肉密度不同,我印象中有看過類꘠ 07/12 07:02
cotafemale:的醫學期刊。但是,期刊中有提到研究並不排除文化的相눠 07/12 07:03
A1Yoshi:講到骨骼,男生骨骼明顯比較粗大,不是嗎?而這應該會反應 07/12 07:03
A1Yoshi:在出力(從生物力學的角度來看)上才對啊。 07/12 07:04
cotafemale:異、飲食習慣的不同所導致的肌肉密度差異。 07/12 07:03
cotafemale:可是女太監一書中提及的是男女骨骼本身的差異是來自於ꐠ 07/12 07:04
A1Yoshi:然後,你說的這些變項應該是可以控制的。找由黑種人或白種 07/12 07:06
cotafemale:文化習慣耶...也就是說,除了骨盆腔以外,如果是一個勞 07/12 07:06
A1Yoshi:人領養長大的黃種人,和其黑種兄弟姊妹比就行了。這樣本應 07/12 07:06
A1Yoshi:該不會太少,至少白種領養黃種的應該不會太少。 07/12 07:07
A1Yoshi:真的嗎?後天對於骨骼發育的影響有如此顯著?此書得讀。 07/12 07:07
cotafemale:動量相等的女,骨骼相差無幾~ 07/12 07:06
A1Yoshi:後天論的勝利,呵呵~ 07/12 07:08
cotafemale:嗯嗯,我覺得這本書滿有意思的,可是市面上我找好久都꜠ 07/12 07:08
cotafemale:不到..可能要等開學入學後借吧~ 07/12 07:08
cotafemale:說到研究變項...應該是可以控制吧?但是我沒有注意到有 07/12 07:09
cotafemale:新的類似的資訊在醫學期刊上公開發表? 07/12 07:10
A1Yoshi:不過歐,就算體能這方面一樣,認知那方面怎辦? 07/12 07:11
A1Yoshi:其實我骨子裡希望男女不同耶。我愛女人啊!都一樣,那.... 07/12 07:11
A1Yoshi:好吧,女人可以生男人不能生。最後的防線。男女不一樣。嗯 07/12 07:12
pttlz:就算男女體能不一樣,認知能力不一樣 07/12 07:14
pttlz:這也不足以作為剝奪工作權或其他權益的正當理由 07/12 07:15
A1Yoshi:那當然啊。只有來踢館的才會說不一樣因此一切都合理吧。 07/12 07:33
cotafemale:作為一個女性..我是既希望相同又希望不同啊..(嘆) 07/12 07:42
pttlz:womentalk 的 18120 李昂的看法我不能苟同 07/12 07:43
A1Yoshi:你覺得問題在哪兒? 07/12 07:54
pttlz:他說男女已經平盤,但又說女性還只在中間層,這不是矛盾嗎 07/12 07:58
pttlz:這不是更強調是社會壓制女人嗎 07/12 07:59
pttlz:我覺得他要求女人別老抬頭看,但他自己卻低頭看女人 07/12 08:00
pttlz:將錯完全歸在女性身上,卻不要求男性該加油進步 07/12 08:01
pttlz:一堆男生只會罵女生「哈洋屌」,不想想自己有沒有比得上別人 07/12 08:02
pttlz:或是配不配得上她,也難怪許多女性對台灣男生搖頭 07/12 08:03
pttlz:哇賽,整夜沒睡,看來今天有得累了 07/12 08:06