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turnsongyy:我無法了解性別的標籤有什麼意義 08/10 20:24
turnsongyy:物種的標籤有生物學的意義 膚色的標籤"可能"有文化傳統 08/10 20:25
turnsongyy:背景異同的意義 物理狀態有物理學狀態上的意義 08/10 20:26
turnsongyy:當我們標上一個標籤 一定有個目的或功能吧 08/10 20:27
turnsongyy:然後被標的物體就有了分類或意義了 這就是我說的意義 08/10 20:29
turnsongyy:而性別的標籤除了表示生理不同外還有什麼意義 08/10 20:30
那顯然性別的標籤對你而言不是「沒有意義」,而是「只有生理 不同的意義」。 不管一個標籤的意義再微小,如果它有區分的能力,它就有功能 ,它有功能,它就有意義,意義再微小它還是意義,因此就是不 能說它「沒有意義」。 至於透過「性別」所標示出來的「生理差異」這層意義究竟是不 是微小也很難不經過討論就能下定論。 就一個簡單的事實來看,能不能懷胎/生育/哺育下一代的差異 就很有潛力對社會結構的形成造成顯著的影響。不管它的影響會 是什麼,不管它的影響會不會透過技術的改變而改變,但不可否 認的是它確實造成影響。 另外還有一個我在討論串裡提過但沒有任何人注意或是願意討論 到的是,「性別」這個標籤所標示出來的意義如果只有「生理差 異」的話,那些跨性別認同(但不一定想做變性手術)的人該怎 麼理解? 他們在乎的顯然不是一個「生理差異」而已,至少我們知道他們 不一定想改變自己的生理構造(因為他們不一定想手術),但他 們確實需要一個「性別」的標籤,甚至可以說,對他們而言重要 的正是那個標籤,因為那個標籤附加了更多社會期待,如果這些 社會期待不是從「性別」而來,那麼他們對自己的認同的追求難 道就只是一場錯誤的夢? 如果我們願意認可,這些追求一個「性別」認同的人,不僅僅只 是在追求一個空的夢,而是在追求一個有實際意義的目標的話, 那麼不僅我們不能說「性別」這個標籤是無意義的,甚至必須承 認「性別」這個標籤的意義其實很大。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.127.205.4
turnsongyy:但不是每個人都追求如此強烈的性別認同 對我們這種人 08/10 23:37
turnsongyy:來說(尤其是我)這個標籤是沒有那麼大的意義的 08/10 23:38
turnsongyy:然後II版友又對我們這種人不懷疑 用語讓人感到不快 08/10 23:39
turnsongyy:甚至讓人感到它在否定我們這種人的看法 故我這麼說 08/10 23:40
nominalism:所以你在說「性別」這個標籤沒有意義的時候,你有聲明 08/10 23:43
nominalism:你只是在談你個人的特例而已嗎?你沒有,你是以無條件 08/10 23:43
nominalism:的肯定判斷句陳述你的宣稱,那麼你可曾想過這種宣稱是 08/10 23:44
nominalism:否對其他人而言會不舒服?你有沒有想過你的宣稱對其化 08/10 23:44
nominalism:人而言是多麼不包容? 08/10 23:44
turnsongyy:我順著上面別人的疑問講下來 08/10 23:44
nominalism:另外,如果你認為你的宣稱因為只是相對於你或你口中的 08/10 23:45
nominalism:「你們這種人」而言有效,所以是一種特例,所以不算是 08/10 23:45
nominalism:不包容的發言,那麼很明顯的Iinda03在發表她對「你們這 08/10 23:45
nominalism:種人的不理解」時,她很明確地表示自己是個特例,既然 08/10 23:46
nominalism:是特例就不是不包容,你對她的不包容的感覺豈非你一廂 08/10 23:46
nominalism:情願的誤解而已? 08/10 23:46
turnsongyy:看不懂 08/10 23:47
turnsongyy:你講太深了 我沒有接觸過你們這些哲學阿辯論阿之類的東 08/10 23:47
turnsongyy:西 08/10 23:48
nominalism:這不是什麼「哲學辯論之類的東西啊」,這叫做「說話」. 08/10 23:48
nominalism:如果你不喜歡別人任意地給你標籤,也請你不要任意地給 08/10 23:49
nominalism:別人加一些莫名奇妙的標籤,尤其當你根本就不清楚你所 08/10 23:49
nominalism:使用的標籤是什麼意思的時候。 08/10 23:49
turnsongyy:......那為什麼特例就不是包容 08/10 23:51
nominalism:特例不是「不包容」。 08/10 23:59
turnsongyy:......如果這是說話的話 我們說話的level顯然不同 08/11 00:00
nominalism:所以什麼是「說話的level」?這個level要怎麼界定和區 08/11 00:02
nominalism:分? 08/11 00:03
turnsongyy:你在下一篇的解釋 如果跟這裡說的是一樣的東西 那我懂 08/11 00:04
turnsongyy:你的意思了 08/11 00:05
nominalism:感謝。 08/11 00:06