Re: 女字邊的指稱詞

[Iinda03 (淫妲三代)]

※ 引述《nominalism (諾米諾主義)》之銘言：
: 推 turnsongyy:而他在某篇的推文中題到 不想被挑出來講代表想擺脫性別  08/10
: → turnsongyy:身分 加上在文章中提到無法了解不想被挑出來講          08/10

第一,
我對你認為我包不包容這件事情說真的不是很有興趣,
我可以意識到這是一種指責,但是我不了解這種指責的意義,
你乾脆說我是個壞人,我也不會有意見.

我不是你的朋友,你對我這個人的人格特質有任何意見,
我覺得"其實"都跟我們的討論沒有關係.

第二,
你不願意被人"不包容",但是你不願意"包容"別人看到你是個女人,
是這樣嗎???
(這是一個問題,如果這個問題還是讓你很不爽,那就跳過算了,不重要.)

第三,
你的句子讓我不明白,
因為我說我不理解為什麼不能被檢視是個女人是個女人,
所以我很不包容,意思是"不理解"你的狀態是一種不包容,
還是"說出我不理解"你的狀態,是一種不包容???

以上三點,你如果還是不理解,不爽,不想處理,
那就跳過,沒關係.
那只是題外話,並不重要.

還有,
一點澄清,我沒有用到什麼"代表"什麼這個句子,
因為包括你在內的不只一個回文者都用非常堅定而且強烈的語氣告訴我,
在日常生活中幾乎是絕對地不希望他人看到你是的"女性"身分,
在所有互動的細節中都希望取消"女"這個"身分",
而寧願做光禿禿的人,或者"沒有性別的"律師,
所以我做了一個推論,並且因為害怕推論錯誤所以把推論問成一個問題,
說,"那麼女性主義對你的意義是一種可以允諾你擺脫女性身分的東西嗎???"

當然問題還有個前提脈絡,
因為這裡是女性主義版.


: → turnsongyy:我無法了解性別的標籤有什麼意義                       08/10 20:24
: → turnsongyy:物種的標籤有生物學的意義 膚色的標籤"可能"有文化傳統  08/10 20:25
: → turnsongyy:背景異同的意義 物理狀態有物理學狀態上的意義          08/10 20:26
: → turnsongyy:當我們標上一個標籤 一定有個目的或功能吧              08/10 20:27
: → turnsongyy:然後被標的物體就有了分類或意義了 這就是我說的意義    08/10 20:29
: → turnsongyy:而性別的標籤除了表示生理不同外還有什麼意義           08/10 20:30

看到這裡我覺得很驚訝,
我願意說,像是"我真的快要昏倒了"來表示我的驚訝,
但是我希望你不會因此而感到持續的不被包容,
因為當我真的不願意包容什麼事情,我的表現應該會比現在糟糕一百倍,
或者我會離開,然後拒絕再談論這個話題.(笑)

當然我的驚訝並不是沒有理由,
但是我還是願意再問一次這個一直沒有人回答的問題,
我希望不只是你,
所有會大聲地說"我絕對不想接受女性指稱辭"的人,
都可以給我解惑:
如果"女性"這個標籤,真的對你一點意義,一點作用都沒有,
請問"女性主義"對你的意義是什麼???


這才是一個很根本的問題,
對我而言是一個顯然的悖論,不可能解銷的矛盾,
但是如果同時有許多人都可以同時抱持對女性主義的信念,
也同時拒絕承認/感覺/認知到"女性"這個概念的"任何意義",
像是在拒絕在任何情況下被指出女性身分的同時,
又堅持自己並不憎悟也並非在否定自己的女性身分,
我想知道這種間有什麼我不理解的事情在發生.


"女性主義"是一種希望"女性"被隱形的主義嗎???
(這仍然是個問題.)


=====

那麼可以回到你的論點使我快要昏倒的地方,
"快要昏倒"的反應是因為對我而言這個論點偏離常識與直覺非常遠,
也就是說,我覺得很離譜,非常離譜,
跟上面幾篇文章中說什麼被稱做女老師還女學生,
會有一種"除了我是個女人之外我是什麼都不重要,是不是個人也不重要"的感覺,
這種論點一樣離譜,一樣地違反常識.

你人為膚色種族國家"或許"有文化和歷史的意義,
而不認為婦色種族國家,"根本"只有血緣膚色地理上的意義,
但是卻同時認為"性別"除了生裡差別,"看不出任何意義",
我不了解為什麼有人真的看不出,
我小時後,好吧或者說曾經做一個憤怒女性的時代,
經常咒罵我的老師們是"性別盲",
儘管後來我的男性同學也誠懇地告訴我他覺得我大概是個相對的"階級盲",
我就釋懷了,但是我的任何一個階級盲老師,
都不可能認真地說他認為性別除了標明生裡差異之外"看不到"任何文化歷史的意義.


所以,
那麼多的女性書寫女性藝術女性影展女性詩人當中的"女性",
都只是在表明他們"生理上"是個女人,之外沒有別的意義嗎???
一個女性電影意思只是它是女人拍的電影,
而不是它的"內涵"是一個女性電影嗎???


女性的書寫或藝術或表達或任何形式的創作,
都只是在說它們是"有著女人身體的人"所做的書寫藝術跟創作,
而不是那些書寫藝術跟創作的內涵,
就是一種"女性生活或者觀點所成就的文化歷史"所做的書寫藝術跟創作嗎???



=====

最後,
"為什麼要以女性為傲",
儘管我在說的一開始就有了要解釋這一點的心理準備,
但是不知道為什麼後面的對話內容完全解消了我認真解釋的意願.

所以我只想問,
如果有人在公開場合說"我以我身為台灣人為傲",
這會是個問題嗎???
(身為台灣人有什麼意義???為什麼要以身為台灣人為傲???)

如果有人說我以身為一個美國人為傲,
我以身為一個,恩,台大學生或者律師或者隨便什麼東西為傲,
這會是一個問題嗎???


男同性戀遊行為什麼會是 gay pride,
或者再危險一點,一個黑人說"我以我的黑皮膚為傲",
"黑皮膚有什麼好驕傲的"可能是一個問題嗎???(笑)


我討厭國族認同,
但是我也不會在別人介紹我是個台灣人或中國人的時候跳腳,
或者急於否定,因為它是"真的"對我沒有任何意義,
沒有意義表示我真的一點也不在乎它.

這是我對"沒有意義"的感覺.


以上.


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.127.205.4
※ 編輯: Iinda03         來自: 59.127.205.4         (08/11 00:33)
推 turnsongyy:2 後半句否 我只是不喜歡你把女人擺在一切的前面
推 nominalism:如果你只是不喜歡別人把「女人」擺在一切的「前面」，
→ turnsongyy:3 你不理解沒關係 但你任意揣度 不斷質疑就很點點點了
→ nominalism:那麼當別人稱呼你為「妳」的時候，這個指稱詞的使用，
→ nominalism:跟他對你的認知是「把『你是女人』這件事擺在一切的前
→ nominalism:面」之間的關係是什麼？
→ nominalism:只因為「妳」這個字是在「由左至右書寫」的習慣下，是
→ nominalism:擺在該指稱符號的最左邊（也就是最前面），所以可以得
→ nominalism:知使用這個指稱詞來稱呼你的人，對你的認知就必然是把
→ nominalism:「你是女人」擺在一切的前面？
→ nominalism:那麼如果一個人回復早期中文字由右至左的書寫習慣，那
→ nominalism:麼你就不會對「妳」這個字感到不舒服了嗎？
→ nominalism:如果都不是的話，我不禁疑惑，究竟是「什麼」讓你在不
推 Iinda03:所以說我可以安安靜靜地不理解,不理解不可以提出問題,不然
→ nominalism:論使用者的認知狀態，也不論使用者的使用脈絡，直接無
→ Iinda03:就是"任意揣度"與"不斷質疑"這樣嗎???
→ nominalism:條件地把任何「妳」這個字的使用都認知為「把『女人』
→ nominalism:擺在一切的前面」，並對這種使用感到不舒服，甚至認為
→ nominalism:那是一種歧視的用法？
→ Iinda03:所以你關於我"不包容"的評語,以及錯誤引用的話,是任意揣度
→ Iinda03:和不斷質疑的表現嗎???
推 turnsongyy:因為對我來說日常生活中的大多數時候 強調女性沒意義
→ turnsongyy:但這不代表我希望擺脫女性身份 我只是不悉望向你那樣強
→ turnsongyy:調
→ nominalism:為什麼別人在使用「妳」這個字的時候，只能被你理解為
→ nominalism:「強調」女人這個概念，而不能被理解為僅僅是「提到」
→ nominalism:女人這個概念？
→ turnsongyy:哇 打一打回來變好多......
推 nominalism:多歸多，但總共只有兩個主要問題。
→ nominalism:1.「妳」這個字為什麼只能被理解為把女人擺在一切之前?
→ nominalism:2.「妳」這個字為什麼只能被理解為強調而非提及女人？
推 turnsongyy:越來越複雜了...... 我慢慢看慢慢回好了
→ A1Yoshi:我的建議是先從女性在很多方面受到的不平等不公平不正義待
→ A1Yoshi:遇開始，有了個「感覺直覺」後再來討論這種進階問題。
→ A1Yoshi:很多時候，妳根本沒有經驗，沒有當受害人的經驗、沒有當加
→ A1Yoshi:害人的經驗、沒有當旁觀者的經驗，很多東西是不會知道的。
推 turnsongyy:先回N的好了 我根本已經沒想到字了 我已經把注意力放在
→ turnsongyy:II身上
→ turnsongyy:你對沒有意義的感覺跟我的感覺差不多