Re: [轉貼]波大太煩惱 美去年兩萬名男子動手術縮乳

[romacapri (romacapri)]

※ 引述《nominalism (諾米諾主義)》之銘言：
: 當事人的主體性別認同的生成過程是？「性別」概念在一個個體的
: 認知過程中又是如何生成的？

性別的主體形構。經由與other的比對，形成自己「是什麼、不是什麼」的self。


: 如果「性別概念的生成」不能否認地必然和社會眼光之間有互動和
: 影響，那即使是個人的認同問題也不能否認和社會眼光有關係。

容我拉個兩端的區分出來，「雙向的交互辯證」與「單向的社會決定」。

前者在性別形構過程中，究竟是偏男、偏女或無性別意識，除了與other的差異
比對過程之外，還有一項重要的原因：即，主體的自然傾向。

否則，無法說明決定該主體最終認同的，是與other相互參照之後的「同或異」。
意思是，一般（即生理性別與自然傾向性別認同相同）男生假如只遇得到女生，
那也只能決定他「不是女生」，不能決定他「是男生」，因為少了「同是男生」
的other參照；假如只遇得到男生，也亦無法產生「是男生」的意識，因為少了
「other是女生，我不是女生」的參照。那麼，是什麼機制決定該主體認同於
「異於什麼、同於什麼」？自然傾向。（先暫時以最簡單的方式說）。

在自然傾向與主他之間的交互辯證過程當中，性別概念的生成才於焉成形。

單向式的社會決定論呢？至少兩項東西被忽略了：(1)主體自然傾向的懸而未
定；(2)「subject→Other」、主體到Other方向的辯證力量。單向的他者與社
會眼光決定論，傾向於只剩下以「Other→subject」決定了主體的self為何。

這是何以除了社會眼光以外，我要強調主體認同這一變因與操作項存在的原因。



: 而設的，而是單純針對「男性身體上長有較大乳房」的這個簡單的
: 生理事實而設。
: 因此，在不否認當事人確實可能會為此生理事實而遭遇自我性別認
: 同的困擾的前提下，「男性女乳症」這個病症也確實就是一種病理
: 化的思維罷了，因為對於沒有「自我性別認同困擾」的當事人，他
: 的生理狀態依然會被判定成「男性女乳症」，而這種奇怪的病理化
: 思維也確實就是單方面的社會眼光或性別刻板印象的問題。
: 簡單說，妳談的東西不是「男性女乳症」，而「男性女乳症」根本
: 不在乎妳談的性別認同的問題。因此妳談的現象確實不只能是病理
: 化思維或社會眼光的問題；但「男性女乳症」卻就是病理化思維或
: 社會眼光的問題。


我們對於「ＸＸＸＸ症」狀況之意涵理解，可能是有點誤差。

首先，「男性女乳症」較不像「同性戀是一種病」一般，受到強大的輿論關注。
在這樣的情況下，我比較難將醫界中「男性女乳症」這一病理化名詞，理解為「
煽動」患者就醫。而是理解為：對於自然化與非認同的男性女乳症者，為了幫助
症者接受自己所認同之性別的身體，需要的話，提供一定的醫療協助。

為什麼我會這樣認知呢？因為在跨性別的相關醫療當中，也是有個好似被病理化
的詞，叫作「性別認同障礙（Gender Identity Disorder）。但為什麼這件事在
我們跨性別那邊，並沒有被吵？因為這種「似症」並不像「同性戀是一種病」般
受到廣大的爭議與關注，因此，醫療體系其實是在蠻尊重求診者的情況下，對於
求診者的需求，提供一定的醫療協助。

雖名為性別認同障礙，但醫療手段並非「矯正」回符合社會狀況的性別認同，而
是釐清求診者情況（排除掉非原發性的人），進而進行階段性醫療；雖名為男性
女乳症，但醫療手段並非煽動啦強制地拉病人進醫院，媒體話語上也不會呈現「
女乳症是病因此一定要治療」，而是訴求於：若該症狀會影響當事人的自我認同
、人際關係與社會發展，可以前來求診。是在比較尊重當事人自我認同的情況下。

雖是「症」，但這裡的情況較偏向於：只是一種醫療體系中的指稱罷了。指稱才
能歸類、才能安排相關的醫療。

簡單地說，脈絡不同。因此，性別認同障礙或男性女乳症的問題，並不一定就像
Foucault所批判的醫療體系知識話語定義權之類的狀況，因為，男性女乳症不是
同性戀、愛滋或癲癇之類的，並不載負著過大的社會負擔。「非治不可」的壓力
，並不會、沒有那麼強大。定義權力啦之類那套就不必了。


※ 引述《Iinda03 (淫妲三代)》之銘言：
: 醫方沒有"強迫",
: 因為醫學只是"定義"了這是一種疾病,
: 因為醫學可以定義,所以它是一種權威.
: (我一直以為這是常識.)

反了，是「因為醫學體系是一種權威，所以醫學的『定義』才會有人理他、有爭
議性」。大家都可以來搞定義權呀，但不會有人理小老百姓，因為小老百姓並不
是權威，還沒搶到權威的位置。


因為Foucault太紅，我想，大家都對Foucault對病理化權力之批判的話語、修辭
和邏輯過份熟稔、自然而近乎直覺。但，也不是適用於任何情況，因而會忽略掉
其它層面面向的東西。


回到回應nominalism：

醫院不會強拉男性女乳症患者進醫院，也沒有拼命生產「男性女乳症患者們，通
通都來進醫院吧！」類似的煽動話語。（為什麼？因為沒實際利益、又沒社會壓
力，有什麼原因醫方立場要自找麻煩……）。


※ 引述《Iinda03 (淫妲三代)》之銘言：
: 霸權(Hegemony)指的不是一種可以用暴力強迫人家怎樣的東西,
: 而是一種強勢與主導價值的的,恩,東西,
: 所以不要再說沒人強迫他去割乳房了,這並不影響論點,
: 畢竟古時候也有很多女人裹小腳或者太監去割蛋蛋都覺得他們是自願的,
: 不管是基於利益安全生活保障或者力爭上游的理由,
: 這種事情都是存在也很容易理解的啊.

先換個詞好了。我亂google了一下，有一個詞叫：transphobia。反正呢，這年頭
，大概什麼事情，都能來給他「phobia」一下...。（p.s.這個字的理論資源，應
是來自於精神分析那一卦，因此，不是跟「醫學術語」完全毫無關連。運動訴求下
該詞語的創造邏輯，就仍是以病症化反抗病症化。）


用指認醫療體系的定義啦病理化之權力運作、來論證一種性別二元結構的Hegemony
，這招在此是不一定有效的。男性女乳症等與同性戀等爭議較大的病症化之差異，
在於思想型態之權力運作的強弱，即：醫療體系並非依據性別二元結構來進行權力
的伸展，煽動或規訓等等，而是只依據其它東西，諸如實際利益、求診者狀況需求
、以醫療的立場替求診者的需求提供幫助、利他（求診者問題解決）與利己（收入
、聲望提升與成就感）等等。

是求診者自己雙腳走進醫院，甘病不病理化名詞介定什麼事？要是連這個term都沒
有，是否只能粗糙的直接丟到外科整型手術那裡去？

為什麼求診者會自己雙腳走進醫院？除了社會眼光、所謂性別二元結構之Hegemony
以外，還有求診者自身的自然傾向與性別認同。就是社會眼光不存在，也沒道理求
診者就一定不會自己走進醫院。不能什麼事都用「性別二元結構之意識型態霸權」
來解釋。

簡單說，在「什麼都是社會眼光、性別二元結構思維型態或transphobia」的化約
思維下，當事人自身的意願，容易被忽視了。



==

第二個話題，在這個例子中，談一下我對「性別政治思維」的批判好了。我是無
聊，但我就是極敏感地會嗅聞到這種東西。最近看了一些婦女史與女性主義史，
實在對這種思維的「型」愈來愈熟悉與厭煩……。指稱是對入到現象與徵兆，不
一定是對入到人。so.., 當作是在「提醒」、而不一定是在指著人罵。


說一下我所觀察到的情況好了。首先，我看到「男性女乳」被當作「論戰材料或
素材」，在論戰兩方的夾縫中生存。一邊是將之貶為特例而欲無視之、將之沉默
化或去存在化；一邊是緊抓著這個「特例」而不放，將之放大（且是放大有利於
特定性別政治訴求的面向）、以作為某種論述或政治訴求之用。

第二，我所看到的是，大家忽然開始熱切地關心著男性女乳者是否能分泌乳汁的
問題。對自然化症者而言，是叫他情何以堪……

恕我眼鈍，我看不出這言論行徑與丟小石子的社會眼光，有何差異。

差別只是，一邊是以社會價值眼光：「明明是男生卻有乳房，怪胎！」；另一邊
是以（女性主義）性別政治眼光：「『他』的乳房也能分泌乳汁耶！因此，我們
（女性主義者）要保護他（的存在）！」……立場出發點不同，行徑邏輯卻是一
樣的。仍都是以自身本位立場，忽略對方當事人的主體感受。


為什麼我想到《火影忍者》中「海魔」的故事？一邊是對著他丟石頭的村子、即
所謂社會眼光之類的東西；另一邊卻也只是為了利用他、進行人體實驗的阿馬奇。

誰來在乎他本身的意願與感受、誰來聽見他內心的聲音？

為什麼原篇報導中的再現描述、或是你們所界定為醫療體系啦病理化定義之權力
知識話語的東西，都比性別政治者、還更加人道與貼近當事人一些？繃帶、拿刀
子割乳房自殘云云，在性別政治者的話語下，變成「能分泌乳汁的男人」、「好
用的特例」、「論戰素材」、「這類人的安全存在，象徵性別政治的勝利！」……


古今中外凡以自身政治立場為出發考量、並且急於達到政治目的的，大抵都容易
成為這個樣子。不是批評，只是提醒而已，因為同樣的邏輯，大量發生在（性別
）政治的歷史當中。


--
※ 編輯: romacapri       來自: 220.137.57.51        (08/12 16:14)
噓 Iinda03:..........................
→ Iinda03:看起來你不只語意學很厲害,畫地圖的功夫也很強,都可以三言
→ Iinda03:兩語替別人知道每一個人是誰的門徒,homophobia的由來是察
→ Iinda03:不到的嗎???(微笑)
→ Iinda03:剩下的話裝模做樣太多了,具體的內容很少.
→ Iinda03:除了畫地圖之外,我希望你真的讀了你說的每一個概念.
→ Iinda03:除此之外,跟婦科裝熟講空話就不必了.
→ romacapri:您哪位?