推 Emolas:這篇我真的覺得很無聊 (看了兩三次還是覺得) 11/07 00:02
→ Emolas:還是說明一下我感覺的由來好了 @@ 11/07 04:34
※ 引述《Iinda03 (淫妲三代)》之銘言：
: 我已經鄭重的說過,我對這種召喚沒有興趣,
: 我對成為妳描述中的[女人]應該跟男人建立的關係,
: 以及妳所認為的[女人]應該對男人這個概念所具備的理解,
: 我對這種關係沒有興趣,我沒有興趣成為妳描述中的任何一種男人或女人,
: 我沒有興趣加入妳對男性的任何一種理解,
: 我也沒有興趣成為妳描述的任何一種女性角色.
妳有什麼興趣到底為什麼要一直重複說呢？又，妳沒興趣被人用某些語言召喚，
那別人又有興趣，或甚至同意過妳使用妳的語言召喚她了嗎？
如果大家都沒有這樣的興趣，沒興趣被對方所使用的語言所描述、捕捉，甚至
框限，大家都需要對方完整的同意才能稱呼對方（透過描述或其它名詞），那
要怎麼對話啊？
Ａ：寶貝，你想吃牛肉麵嗎？
Ｂ：（神經質地，亟欲撇清什麼地模樣）不，我沒興趣被妳所使用的語言（寶
貝、想吃牛肉麵的）等詞語召喚。我沒興趣成為你所描述的人，寶貝也好
，想吃牛肉麵的人也好。我都沒興趣。可是，大傻，你想陪我吃西餐嗎？
Ａ：......（心裡頭疑惑：大傻是誰？）
↑我覺得上述對話還蠻傳神的。這是一種佔便宜吧？不給人命名，卻不斷地給
別人命名、扣帽子？
我有點懷疑這是否是長期接觸女性主義之後的一種可能病態耶。一種很奇怪的
，極為容易感受到被侵犯的一種心理疾病。這是一頭。另一頭則是對於自己的
強勢霸道之不合理沒有自覺。
: 所以如果我已經認真說過,
: 我沒有興趣拿著妳的號碼坐在妳給的座位上,
: 而妳還要再說一次[美麗有內涵又令男人尊重的她],
: 我就會很想問請問妳說的是誰???
: 妳認不認識妳說的那個誰???
: 妳知不知道妳在描述什麼???妳憑什麼???
又來了。真的，真的每次都這樣。總之就是妳最偉大別人都不可以使用語言框
限妳，一點點也不行。摸到一點點邊，妳就開始連環驚嘆號，（神經質地）拼
死撇清，好像別人用語言侵犯到妳什麼，硬把妳丟進什麼妳厭惡、痛恨的框架
裡頭一樣。
但妳呢？哇，妳在說別人的時候，妳在理解（詮釋）別人言語的時候可是既武
斷又斬釘截鐵，自信滿滿，不用知道西斯法西斯什麼都不用知道也可以知道對
方到底講的話的意思是什麼。
真奇怪呢。
這樣說吧，妳又憑什麼自以為地對tatame所用的詞「精蟲衝腦」做自以為的詮
釋和理解呢？搞不好她其實是用那個詞來讚美男人呢。
: 男人應該有性別意識,這是誰的設定???誰的規定???
: 所以男人除了會精蟲充腦與不會精蟲充腦的分別,
: 男人對女人只有男人婆與洞的分類這種認識,
: 還有一個有性別意識與沒有性別意識的歸類,
: 然後沒有性別意識就又只好變成只知道女人有男人婆跟洞的[男人]類屬,
: 或者精蟲充不充腦的分別.
: 有沒有這麼偉大???
所以當我說「月亮好圓」就表示月亮只有圓與不圓的分別？好像有點奇怪呢。
: 對不起,在我看來妳表達的不是妳的悲觀,
在妳看來。所以這會兒妳比說話的人還偉大，比她還清楚她想說什麼了。是
這意思嗎？科科
引述一下，當作提醒：
: 我要表達的就是這種感覺 就是妖西說的消極與悲觀 或者是習得的無助
還有妳上頭說的，再此也給妳當參考：
: 妳認不認識妳說的那個誰???
: 妳知不知道妳在描述什麼???妳憑什麼???
: 妳表達的就是一種裁判的願望,
這是妳讀到的，還是她（欲）表達的？
: 對於妳所想要對抗的敵人,妳正在大方授予他們武器,
: 此後女人還有有性別意識沒有性別意識兩種,
: 有性別意識的那種就是端著架子以為男人是都見洞就要上的東西,
: (不掂掂自己値不値得上??? 什麼東西!!!!)
: 沒有性別意識的那種就是隨便都很好上的類型.
: (阿我又創作了一個反動的例子.)
我不知道性別意識若作「對於不平等，特別是女性所遭遇的不平等有著認識
以及認識的能力，並以此為基礎延伸而出同理、體諒」解，到底這算哪門子
武器？
還是說，只要是述詞（可當分類用）對妳來說就可以當武器？今天Ａ說：「
Ｂ，妳頭髮好長喔～」
淫妲曰：「Ａ！妳正在大方地授與對方武器！自此人類就分為頭髮長和沒有
頭髮長兩種！」
Yoshi：.................好吧，這麼多年來碰到比我瘋的也沒幾個了。從
保護稀有動物與自利的觀點來看，淫妲應該被保護。
: 再換個立場說,
: 酷兒可不可以沒有階級意識????
: 客家人可不可以沒有族群意識????
: 台灣人可不可以沒有國家意識???
: 我沒有國家意識怎麼辦,咬我啊???
: 是不是誰都該有[什麼]意識,不然就是什麼什麼又怎樣怎樣???
所以妳這邊是在提倡獨我自大論嗎？要不然呢？先不論是不是上述每種意識
人都應該有，但的確有些意識是人該有的啊。比方說你生了個小娃兒妳得有
做母親的意識--這意思是說，比方講，你不可以隨便把它當垃圾給扔了。
不然怎樣？不道德？會被關？會被團體排擠甚至整肅處罰？都有可能囉。
: 就算這裡是女性主義版,
: 女性主義只是一種選擇,
: 性別意識只是一種意識形態和政治立場的選擇,
上頭那些會不會也只是妳的選擇？妳選擇這樣子看待那些東西？
哈。
: 女人可以不用是女性主義者,也可以把男人當人類來看,
: 男人可以不用有性別意識,也可以把女人當人類來看,
: 妳要用誇大他們的[獸性]來當作妳的理解,
妳可不可以學著區分一下「強調」和「誇大」之別？
我真的覺得妳「誇大」了她誇大的程度耶。不過語言就這樣吧。妳一直說，
說著說著也許也變成真的了。
我的意思是，tatame本來當初下筆那一瞬間真的沒誇大，但被妳一直講，她
可能回想，想著想著也覺得自己誇大了。
這本質是種催眠術。對心智弱的人格外有用。那種小時候明明沒被強暴但透
過心理分析師暗示一陣之後就會相信自己有，類似的道理。科科。
: 來作為妳詮釋男女關係/性別結構與日常生活的的方式,
: 來表達妳受的壓迫,
: 那麼妳創造的就只能是跟敵視妳的力量一模一樣的東西.
: 這才是我想要達到反省的[東西].
唉。妳何嘗不是呢？書讀了一讀，被那些大師們給影響，建立了一票子刻板
印象，比方說女人之中有man-hater那一類，或稱古老的女性主義者。然後，
妳把這概念套到在這兒的tatame身上，並大書特書一番。
誰不是這樣？誰不是靠著有限甚至貧乏的概念，透過套用，在理解他人？
但這樣就創造了跟敵視她的力量一模一樣的東西？真的嗎？
我反過來說好了，如果這樣就可以創造與敵視女人的力量一模一樣的東西，
那女性主義應該根本不會誕生吧。那麼簡單就可以創造一樣的力量了耶，真
好。天下應該早就太平了。原來這一切的問題如此地簡單。
: 這才是我想要達到反省的[東西].
: 跟你要不要美麗跟我要不要美麗都沒有關系.
: 因為它對妳的處境,妳認識[對象]的方式,
: 對妳想要對抗的衝突,
: 都不會有更深的建樹.
回到原點。認識到男人綁自己小腳是一件不對的事情，這本身並不註定會
沒有建樹吧？會沒有建樹，還是如我所說，停留在這認識，並採取消極的
態度因應才會沒有建樹吧。
妳講的東西也一樣可以沒有建樹。認識到命名的力量，又怎樣？
除了可以被妳這樣拿來有時候欺負人，或者對一些心智較弱的人施法以外
，就一定有更深的建樹嗎？
別傻了。
用得不好，反而可能更糟。命名的魔法用得不好是會自焚的。
我已經見過幾個例子了。
補充一句：若有冒犯還請見諒。你看起來格外容易被冒犯到。不過我也努
力收斂了，至少之前砍掉一篇痛罵文，科科。
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※ 編輯: A1Yoshi 來自: 82.11.188.115 (11/06 06:24)