Re: [閒聊] 是誰放棄了男人？

[A1Yoshi (我是妖西)]

※ 引述《Emolas (說不說話干卿底事？)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (我是妖西)》之銘言：
: : 換句話說，當你說「我是女人而我就是女人」，那些讓妳能夠說出這句話，
: : 那些讓妳對你說的這句話具有意義，那些讓妳能夠理解妳說出的這句話的意
: : 義的那些東西，除了妳的身體妳的大腦以外，還包括了妳以外的，所謂的外
: : 部因素/ 條件。
: 我說過了，這樣的理解不妨礙這類的探究。他還是可以探究「為什麼這個雄性的（male）
: 人類會認同成女人（woman）；為什麼雌性的（female）人類會認同成男人（man）」。
: 這樣的立場跟你堅持所謂的「事實」不互斥，而且可以「無關」，我說可以無關的
: 意思就是說如果一樣的發生不一定要伴隨另一樣。我可以剛好有某種腦或是某種器
: 官（比方說屌）然後認同成男人，但是我也可以不用，如果我都沒有我也「可以」
: 宣稱我是男人並且不用要求證明，因為它沒有任何證明的方式。這種語言你能接受
: 嗎？我「還」需要說明什麼？

看起來我所謂的「事實」在你眼裡被縮成某一類特定的事實而已了。

「Ａ對自己的性別認同是Ａ（覺得）他是男生」-> 這句話描述了事實，一個關
於Ａ對於Ａ自己的性別認同的事實。（而我接著說「那句話描述了事實」-> 這
句話也描述了事實，一種語言事實（關於語言，一句話的事實） -- 這是語言有
趣的地方之一，科科，暫稱語言的遞迴特性）

而這樣的句子，要使它為真或有意義，需要哪些條件？

另外，在回答到底需要哪些條件之前，我覺得有一個問題可能得先解決：到底什
麼是性別認同？特別是「認同」，「認同」到底是什麼？（其實「性/ 別」也一
樣可以問）

我前一篇很明顯把「認同」素樸地理解成「人對自己的某種認識或辨識」，而這
意思是說，人把自己當作某種外在物體一般地認識自己。但人如何可能在沒有「
外在」（以及其對立概念「內在」）的前提下能夠把自己當作外在物體一般地認
識自己呢？似乎不可能。所以人一定有關於「外在」的概念。再接著，人又如何
可能擁有關於「外在」的概念呢？一個解釋是：因為真的存在一個外在世界，而
這世界裡頭的東西因果地促使我們形成這樣的概念。

這樣看的話，不要說「我說我是女人我就是女人」這句話要是一句話的必要條件
包括了外在因素，就連「我對我的性別認同是我是女人」這句話所描述的「事」
，事態要能夠發生，其必要條件都包含了外在因素。換句話說，使得「我對我的
性別認同是我是女人」這樣的事情「是」我對我的性別認同是我是女人，而不是
其它，比方說，我對我的性別認同是我是男人，的原因包含了外在因素。不是只
靠你，你自己一個就夠的。

當然，我這說法一方面很籠統，跳過很多東西，另一方面，探究到的問題很多，
問題本身也都很深。

與其說我希望提供答案，不如說我想突顯出，當你在選擇任何立場時，妳所可能
攜帶的包袱有多重。而這一切，是我們，特別是知道比較多東西的人，在說話時
有必要小心謹慎的理由。

另外，你在MSN對話題到權利。我提醒你，權利可能必須奠基在事實基礎上。

如果說今天世界上的人都有某種失能，「自由」的失能。世界上的人都沒有能力
自由地活動、自由地思考，那麼，在這樣的世界裡頭談自由人權是沒有意義的。

而這是我有時候會覺得「抗拒召喚」這種召喚師能力使得某些人擁有了某種「特
權」。而那些人對此不知，因此「濫用特權」--的理由。

: 我「知道」我在一個語言社群裡使用語言，但是「我是女人」這種事也可以違反任
: 何目前存有的共識而存在。這哪裡不通你告訴我？

如果要我找可能有哪些問題，我想到：

在給定「我是女人」這是一句「話」而非僅只是一段物理聲波或墨水的前提下，
這句話要有「意義」（語意），就必須至少兩個人有某種共識。用維根斯坦的話
講就是這兩個人都遵守某遊戲規則，而那句話是那個語言遊戲裡頭的東西。

如果你給定那句話違反目前存有的共識而存在，那麼我說在那句話取得兩人以上
的共識以前，那句話根本不是「話」，而僅只是，比方說，我隨便亂喊一陣聲音
出來而已。那不是一句話，因為它沒有語意。

: 白話版就是：
: 因為她選擇了一些形象呈現。
: 今天如果我說男人要不高壯威武，要不至少人小志氣高有雄心壯志，這也是一種。

「她選擇了一些形象呈現」和「她，在有選擇空間以及自己意識到那空間，以及
有選擇的可能的前提下，她選擇了一些形象呈現」這兩句話不一樣喔。

她有選擇空間嗎？我們還不確定。她有意識到那空間嗎？這我們也還不確定。她
有能力、有基礎讓她得以做選擇這動作嗎？我們也不確定。

我們不確定的事情有那麼多，我們怎麼知道她到底有沒有選擇一些形象呈現？

但不確定我們就不能說話嗎？當然不是。

只是至少不該像淫妲那樣武斷地說話。


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 PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties

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◆ From: 82.11.188.115
推 Iinda03:噁心透頂.(這樣夠武斷了.)(笑)
推 Iinda03:妳如果只是要罵我,請你對著我罵,我至少可以[決定]讓事情停
→ Iinda03:在[我懶得理你]就好. 這樣到處波硫酸,然後說別人瘋,我個人
→ Iinda03:認為,有點低三下四. 鄉民也不是這樣當的. 謝謝.
→ A1Yoshi:啥？我可是當面也講背後也講耶。這叫坦蕩一致好嗎？
→ A1Yoshi:雖然當面講，妳也使抗拒召喚大絕招就是了。。。
→ A1Yoshi:我都沒說妳那大絕下流咧。
噓 Iinda03:喔,所以[不跟你講話]就下流??? 坦蕩咧,坦你媽個頭.
→ Iinda03:別人不能[不跟你講話]??? 你罵我我不理你你就打醬糊罵給別
→ Iinda03:人聽這什麼意思??? 別人是我嗎??? 他要不要回答你???
→ Iinda03:然後你罵我給別人聽別人順著你的話跟你討論[我],他就是在
→ Iinda03:替[我]擦屁股,你跟別講話你就專心跟他講話,這才叫他媽的
→ Iinda03:坦蕩.
→ Iinda03:還有,我懶得理你所以沒有回答,你把[召喚]這個字用錯了,
→ Iinda03:我不跟你講話跟[召喚]這個命題沒有關係.
→ Iinda03:我跟tatame繼續講話跟我不接受某種召喚也沒有關係.
→ A1Yoshi:妳在說啥啊，真的瘋啦？emolas有一篇開頭就是在解釋妳的意
→ A1Yoshi:思，難道不是嗎？
噓 Iinda03:更正;更適當的說法是:我不接受tatame對[女人]這個概念的召
→ Iinda03:喚也不妨礙我繼續跟她講話.
→ Iinda03:他沒有說他[並沒有]要替我代言嗎??? 誰比你瘋???
→ A1Yoshi:問題是妳們的確繞著女人在對話。拒絕召喚，對話個屁？
→ Iinda03:你沒有在替tatame解釋他的意思???? 你偉大???
→ A1Yoshi:又有誰說他說他要替妳代言來著？
→ Iinda03:你有病??? 我不接受[一種]女人的概念就是我拒絕跟他對話??
→ A1Yoshi:反正妳就是說不得，但妳狂愛說別人，驕傲的要死就對了。
→ Iinda03:那他講他的你罵我給他聽幹麻??? 你好好跟他講他的觀點不行
→ A1Yoshi:還有，擦屁股是說，妳每次被罵被指正，妳就開始發動大絕，
→ Iinda03:??? 逼他回答你[關於淫妲的種種矛盾與錯誤]然後再高興地說
→ Iinda03:他在幫別人擦屁股的是不是你??? 他媽的是不是你???
→ Iinda03:我有說我說不得嗎??? 我說的是我不想回你文章但你要說什麼
→ A1Yoshi:拒絕替妳自己那含混不清、誤導力十足的邋遢言語做澄清的事
→ A1Yoshi:，而之後卻由你好友出來替妳說明妳有啥意思沒啥意思。
→ Iinda03:都隨便,你不跟emolas扯濫帳我就可以簡單乾淨的不理你.
→ Iinda03:不過你偉大到連別人不理你都不行.
→ A1Yoshi:需要你說你說得得說不得，妳才真的說得得說不得？
→ Iinda03:什麼叫出面??? 幹,什麼叫出面???
→ Iinda03:你要誤解干我屁事??? 我在乎你把我解成什麼嗎????
→ Iinda03:所以你就市不能街受別人不在乎你,對吧???
→ A1Yoshi:不在乎到底在叫什麼啦。。。妳多瞭解自己一點好否？
→ Iinda03:這樣說你高興嗎??? 你問了什麼別人都得回答,說到合你意你
→ A1Yoshi:就安靜吧，乖。
→ Iinda03:同意為止不然就是下流,是這樣嗎???
→ Iinda03:幹,你他媽的比我了解我,你真的是小班長,不對,大概是上帝.
→ Iinda03:我在乎你扯我朋友的後腿,然後貶低我的朋友為我的打手.
→ A1Yoshi:妳缺乏病識感啊。
→ Iinda03:這是真下流. 下三濫的下流.
→ Iinda03:沒關係,你缺乏羞恥感.
→ A1Yoshi:妳的朋友？我以為Emolas也是我的朋友耶。
→ A1Yoshi:我有時候是啦。不過對妳我很收斂了。不像妳。
→ Iinda03:對,所以你再你的朋友剛好贊同你討厭的人的意見的時候,就不
→ Iinda03:在乎把他貶為別人的打手. 真高尚的情操.
→ A1Yoshi:其實我不討厭妳耶。
→ Iinda03:然後因為他不贊同你的反對,你就不在乎把他說成[第二個某某
→ Iinda03:],我很高興我從來沒有機會當你的朋友. 這也算萬幸吧.
→ A1Yoshi:還有，總是需要人擦屁股的妳--這句話哪有貶低到Emolas？
→ Iinda03:感謝你的收斂. 好慈悲啊. 萬能的天神.
→ A1Yoshi:你要這樣想有這樣感覺我沒辦法。我是有點哀傷與無奈的。
→ Iinda03:你收斂了你的點名嗎???[上次是誰誰,這次是某某.]
→ A1Yoshi:我不是萬能天神啦，沒那麼厲害和偉大。
→ Iinda03:然後Emolas沒有不只一次地哀求你不要再對他質問關於淫妲嗎
→ A1Yoshi:所以妳連事實都聽不得嘛。好啦好啦，乖。
→ Iinda03:??? 他沒有不只一次地重申他不是淫妲嗎???
→ A1Yoshi:然後呢？妳想說，是我充耳不聞？
→ Iinda03:對. 我聽不得[別人替我擦屁股]這種他媽的事實.
→ Iinda03:你最好寫信去問Emolas或者nominalism,看他們同不同意這個
→ A1Yoshi:就不要這樣啊，都長那麼大了。
→ Iinda03:事實. 事實是你不允許嘛,你不允許別人不理你嘛.
→ Iinda03:好,現在我告訴你我不願意跟你講話,你要把我不跟你講話的不
→ Iinda03:滿怎麼入罪都他媽是你家的事,跟你講話的每個人都有手有腦,
→ Iinda03:他們會替自己決定他們要做什麼. 不是每個人都需要你這種小
→ Iinda03:保母假正義. 所以請你認清這個事實,而且停止再做這種下三
→ Iinda03:濫的混淆,和以羞辱朋友的手段來伸張你的正義. 謝謝.
→ A1Yoshi:在妳批評我僭越之前，先想一下妳自己到底有多霸道好不好。
→ A1Yoshi:妳這種亂踩踏僭越別人的人，就得被我這樣對待。我可以這麼
→ A1Yoshi:說嗎？
→ A1Yoshi:我的朋友若覺得被羞辱，我感到遺憾與抱歉。並且我樂於澄清
→ A1Yoshi:我的意思。畢竟我無欲如此。
推 Iinda03:你可以. 你搞清楚,我說第一萬遍我還是要說,隨便你怎麼說我
→ A1Yoshi:而且說實話，我對待妳很溫柔了。至少跟妳比，還不跟我自己
→ A1Yoshi:比。
→ Iinda03:我他媽的[不˙在˙乎],你認為我値得怎麼對待你就怎麼對待,
→ Iinda03:但是請你停止把你對我的不滿[施加在]不相干的人身上.
→ Iinda03:那些人並不値得你做這種無聊的對待.
→ Iinda03:還有,不用再告訴我你的慈悲,我對這種情操沒有感應.
→ A1Yoshi:我想妳也的確沒有，很明顯。
→ A1Yoshi:還有，你這會兒替別人主持正義幹嘛？
噓 Iinda03:因為這不幸的跟我很有關. 我引起你的不滿[導致]你對他人施
→ Iinda03:加壓力,也導致你[對我]做出莫須有的指責. 彷彿別人的行動
→ Iinda03:都是我的意志.對這樣的醬糊歸因我[有義務]負起釐清的責任.
→ Iinda03:這樣有沒有很清楚????
→ Iinda03:所以[就算]你[沒有能力]理解這件是導致我[不可能有能力]做
→ Iinda03:到這件事,我還是[必須]盡最大的努力確保這個[釐清]可能生
→ Iinda03:效. 這樣說你[有沒有能力]收到???
→ A1Yoshi:喔，這樣啊。那你能不能夠稍微多一點理解我幹啥跳出來嗆妳
→ A1Yoshi:？
推 Iinda03:不行. 很不幸的,我不想.
→ Iinda03:所以這件事確認了之後,我義務盡完了,再見.
→ A1Yoshi:提示妳一點：同理心。這樣那個「我」就沒那麼重要了。
→ A1Yoshi:早就不送了。。。自己又跑回來好不好 -.-|||
→ A1Yoshi:阿Ｑ女王。